Беспоповство: жизнь без Евхаристии

[Mar!a]

К стыду, Если о скопцах меня просвещал профессор кафедры религиоведения МГУ, то о хлыстах почитай и не знаю ничего. Есть приличная статья для просвещения?

 

Не знаю на сколько они качественны и достоверны, но на сайте Якова Кротова есть несколько статей:

https://krotov.info/libr_min/02_b/ar/sov_1869.htm

https://www.krotov.info/history/19/55/panchenko.htm

[Michael]

Вставлю еще пару копеек. У нас в Витебске та часть города, где компактно селились старообрядцы в народе получило название "Москали", теперь уже не столько с этническим, сколько именно с конфессиональным оттенком. Там сейчас есть молельня, сохранилась и пара старых кладбищ.

Несколько снимков с кладбищ можно посмотреть здесь:

https://facciadipietra.livejournal.com/2379.html#cutid1

[Solowhoff]

Ну, хлысты и особенно скопцы - это вообще песТня... Старообрядцы-беспоповцы нервно курят в сторонке.

Ну, хлыстов и скопцов сравнивать со старообрядцами,даже беспоповцами, вряд ли стоит. Это все равно, что сравнивать лютеран с анабаптистами и меннонитами.

[Юрий]

Продолжим наши игры-с.

 

РЯБИНОВЦЫ - откололись от самокрещенцев (которые, как мы уже видели, прежде того откололись от нетовцев). Главной особенностью рябиновцев было мнение, что нельзя молиться на иконы, на которых присутствует что-либо или кто-либо, кроме объекта поклонения или почитания. Например, нельзя молиться на икону "Вход Спасителя в Иерусалим", так как там Господь восседает на осле, а это значит - молиться ослу. Так что приемлемых для них икон было очень мало. Для замены икон рябиновцы делали простой восьмиконечный крест из рябины (они почему-то были свято уверены, что истинный Крест Христов был изготовлен из рябины), причем без изображения Христа на нем. Рябиновцы отличались "готичным" стилем молитвенных помещений: стены молелен и рамы икон (если таковые имелись) покрывались черным лаком или краской. Никаких особых наставников у них не было. Пения не было - ибо не пристало петь во время Антихриста. Молитва у них была только одна - Иисусова. Когда рябиновец умирал, его не отпевали, но после погребения клали земные поклоны за упокоение его души.

 

ДЫРНИКИ (ДЫРОМОЛЯИ) - тоже откололись от самокрещенцев. Наставников у них тоже не было. Характерная особенность дырников - отвержение икон, но не в принципе, а потому, что все существующие иконы для них были "нечистыми". Написанные после Никоновской реформы - потому что не было истинного священника, который бы их освятил. Написанные до Никоновской реформы - потому что они "осквернились", проходя через руки еретиков и "опоганились" их молитвами. Поэтому дырники молились просто на восток: летом под открытым небом, а зимой - в направлении проделанной в стене избы дыры, проделанной строго на восток. Это была именно незастекленная дыра, а не окно, ибо молиться Богу "через стекло" или "через стенку" считалось кощунственным. На время между молитвами дыру затыкали специальной затычкой.

Дырники стали знамениты после того, как В. Соловьев упомянул их в своем авторском предисловии к "Трем разговорам".

 

СРЕДНИКИ - и они откололись от самокрещенцев. Как мы уже видели, каждый из этих беспоповских толков имеет свою "фишку", свой оригинальный "конек". Средники не исключение. Их конек - то, что они вместо воскресенья празднуют среду (вернее, сдвигают времяисчисление: среду считают за воскресенье, четверг - за понедельник, и т.д.) По их словам, во время Петра I, при перенесении празднования нового года с 1 сентября на 1 января, в летосчислении от сотворения мира была сделана ошибка на восемь лет и передвинуты самые дни недели, так что нынешняя среда была прежде воскресеньем. В остальном мало отличаются от самокрещенцев.

 

ЛЮБУШКИНО СОГЛАСИЕ - самое интересное согласие старообрядцев-беспоповцев-безбрачников. Это были этакие хиппи среди беспоповцев. Мы уже видели, что многие согласия безбрачны, ибо полагают, что с прекращением священства больше некому венчать. Но если другие согласия и толки сделали из этого строго-аскетическое заключение, что теперь всем надо стремиться к целомудрию (и вообще при Антихристе нечего плодиться), то любушкинцы пришли к диаметрально противоположному заключению: "Free love!!!" Раз уж законных священников больше нет, то теперь позволяется жить на земле и вступать в половое сожительство по любви и согласию, ожидая освящения этого сожительства в будущей жизни от Самого Христа. То есть если по любви - то греха нет и все законно. Вместе с этим дисциплина у любушкинцев была более либеральной: позволялось чаепитие и распитие спиртного. И приходящих из других согласий они не перекрещивали.

 

АРИСТОВЦЫ - откололись от федосеевцев в начале 19 века, под предводительством купца Аристова. Откололись по двум вопросам. Во-первых, объявили брак совершенно ненужным и поэтому позволили свободные отношения полов. Кто с кем хочет, тот с тем и живет. Однако, в отличие от любушкинцев, мужчины и женщины аристовцев держались друг от друга обособленно и не ели и не пили вместе. И даже молились оба пола порознь. Во-вторых, Аристов запретил любую лояльность к светской власти как к еретической и служащей антихристу. За царя, понятное дело, не молились. Икон у них не было: каждый имел при себе свой индивидуальный створчатый медный образок, перед которым и молился. За своих умерших аристовцы не молились, ибо считали себя a priori спасенными: представ пред страшным Судией, без суда и расспроса пойдут в вечные блаженные обители.

[Sandra889]

Однако!.. Всё маргинальнее и маргинальнее .

[Sandra889]

Кстати, не совсем к месту вспомнила, что эпатажный Герман Стерлигов в своём ЖЖ писал, что, мол, брак, венчанный РПЦ МП - это "фу", заключённый в загсе - "фу" вдвойне, а единственный ритуал, после которого молодых можно считать состоящими в браке - это благослов(л)ение родитетелей.

 

Неужто и он беспоповец?!

[Юрий]

Только вот... Как бы это сформулировать поделикатнее... Если у них заключать брак в ПЦ нельзя (было), своих священников нет, а невенчанный брак не признаётся, как они размножались как они до сих пор не вымерли?

 

А очень просто. Брачные согласия признают/признавали брак, повенчанный духовными наставниками. Безбрачные согласия:

или (а) просто позволяют/позволяли своим членам сожительство де-факто,

или (б) тех, кто заключают брак в ЗАГСе или просто сожительствуют, на время исключают из общины. Но детей их крестят и водят в моленную. Так продолжается вплоть до достижения возраста, когда природа затихает, угасает и уже не требует своего. Тогда на мужа и жену, ставших дедом и бабкой, налагают епитимию и вновь принимают в число полноправных членов общины. В некоторых общинах сожительствующие ходят в моленную, но их не допускают в ее переднюю часть; они сидят в задней части за специальной перегородкой. В результате в "основной" части моленной находятся только старики, дети и немногочисленные неженатые/незамужние взрослые.

[Юрий]

Кстати, не совсем к месту вспомнила, что эпатажный Герман Стерлигов в своём ЖЖ писал, что, мол, брак, венчанный РПЦ МП - это "фу", заключённый в загсе - "фу" вдвойне, а единственный ритуал, после которого молодых можно считать состоящими в браке - это благослов(л)ение родитетелей.Неужто и он беспоповец?!

Да, можно сказать и так. Но он принадлежит к очень специфическому толку беспоповства - в этом толке состоит только он (и предположительно его жена и дети), и никто больше.

Впрочем, он не верит в полное отсутствие валидных епископов и священников. Он говорит, что они, наверное, где-то есть, но он не знает где.

[ioann22]

Есть и такие беспоповцы, которые считают, что на самом деле апостольское преемство и священство пресеклось лишь у них, зато у поповцев (вариант: у никониан) оно сохранилось, - но у тех всякие нововведения и ереси, зато у беспоповцев полнота истины и чистота обрядов. Но в таком случае это непоследовательно: ведь если так, надо побыстрее бежать к тем, у которых Таинства сохранились, или хотя бы через них возобновить Таинства у себя - то есть, в конечном счете, стать поповцем.

 

Мне кажется, что определённая логика у них есть, если учесть то, что это у католиков в основном такой сильный акцент на таинствах, а у православных часто бывает, что таинства либо "уравновешены" личной аскетикой (как у исихастов, обвиняемых в своё время в некотором уходе от таинств Церкви), либо "замещены" личной аскетикой (как у "катакомбников", "кавказских" имябожников, которые "причащаются Именем Божьим").

 

Эти беспоповцы не видят смысла идти к "еретикам" за таинствами, так как у "еретиков" эти действительные тайнства "в суд и осуждение". Получается, что только хуже будет, если принять от них таинства. Поэтому они сидят у себя и аскетствуют, "духовно" причаствуясь "таинствам".

[Юрий]

Мне кажется, что определённая логика у них есть, если учесть то, что это у католиков в основном такой сильный акцент на таинствах, а у православных часто бывает, что таинства либо "уравновешены" личной аскетикой (как у исихастов, обвиняемых в своё время в некотором уходе от таинств Церкви), либо "замещены" личной аскетикой (как у "катакомбников", "кавказских" имябожников, которые "причащаются Именем Божьим").

Тогда да, Вы правы. С их точки зрения, наверное, это так и выглядит. Но нам это кажется чем-то странным, даже диким.

[Neta]

Каждый беспоповец должен раз в год исповедоваться наставнику, который никакой не священник, а по статусу такой же простой мужик ("большак"), хоть и в подряснике. И этот факт заносится в "исповедальную книгу", чтобы вести учет, кто практикующий, а кто нет.

 

"Являясь на исповедь, не забудьте взять с собой Вашу Книжку исповедника, где будет сделана отметка о прохождении Вами исповеди в текущем, 2013 году!" https://www.staroverec.lv/index.php?a=news&m=28&l=1

[Юрий]

"Являясь на исповедь, не забудьте взять с собой Вашу Книжку исповедника, где будет сделана отметка о прохождении Вами исповеди в текущем, 2013 году!"

Кстати, сам по себе этот принцип не плох. Похожая традиция в прошлом имела место в Католической Церкви в Эльзасе, только это были не книжки, а специальные "пасхальные карточки". Это были карточки с изображением Чаши и Гостии, иногда и Воскресшего Христа, и числом соответствующего года. Каждый год дизайн изображения был другим - иногда они были очень красивые, настоящие произведения искусства. На оборотной стороне карточки было напечатано: "На Пасху такого-то года исповедался и Причастие принял"... далее приходской настоятель от руки вписывал имя и фамилию прихожанина и расписывался. Это служило как бы необязательным, но похвальным доказательством того, что человек в тот год исполнил соответствующие две заповеди Церкви. Когда человека хоронили, эти карточки (а также все карточки-закладки с изображениями святых из его личного миссала) было принято класть ему в гроб. Однако в гроб их клали не всегда, и сейчас есть люди, которые их коллекционируют (их здесь можно иногда купить на блошиных рынках).

[Neta]

Как интересно повернулось.

[Корнилий]

Извиняюсь за поднятие старой темы, но уж мочи нет ответ дать хочу.

 

Я думал, что за 70 лет соввласти беспоповцы в России/СНГ вообще вывелись...

Живее всех живых! Исчезли только специфические маленькие согласия вроде немоляк или мелхиседеков.

Кстати, не совсем к месту вспомнила, что эпатажный Герман Стерлигов в своём ЖЖ писал, что, мол, брак, венчанный РПЦ МП - это "фу", заключённый в загсе - "фу" вдвойне, а единственный ритуал, после которого молодых можно считать состоящими в браке - это благослов(л)ение родитетелей.

 

Неужто и он беспоповец?!

Он не беспоповец и не старообрядец вообще. Он считает что после учреждения патриаршества православие на Руси прекратилось, а в остальном известном ему мире и раньше. Старообрядцы для него еретики.

 

А у них есть претензии к поповцам по чистоте обряда?

Есть претензии к допустимости принятия священства от еретиков.

[Владимир М.]

Он не беспоповец и не старообрядец вообще. Он считает что после учреждения патриаршества православие на Руси прекратилось, а в остальном известном ему мире и раньше. Старообрядцы для него еретики.

Так Стерлигов себя не относит ни к какой общине и, считая себя, как я понимаю, православным, фактически является внеконфессиональным христианином, так?

[Корнилий]

Так Стерлигов себя не относит ни к какой общине и, считая себя, как я понимаю, православным, фактически является внеконфессиональным христианином, так?

Скорее его можно определить как православного раскольника (хотя наверно из моих уст это для вас забавно звучит ).

[Ermina]

Он не беспоповец и не старообрядец вообще. Он считает что после учреждения патриаршества православие на Руси прекратилось, а в остальном известном ему мире и раньше.

А чем ему патриаршество не угодило?

[Корнилий]

А чем ему патриаршество не угодило?

Вот его исповедание веры, а по сути сборник перлов

https://www.sterligoff.ru/veroispovedanie/

На освободившееся место митрополита Московского и Всея Руси был поставлен послушный годуновский пес Иов, который вскоре безропотно принял рукоположение в патриархи Московские и Всея Руси от греческого лжепатриарха Иеремии. Так русские в 1597 году, спустя 150 лет после впадения греков в ересь, объединились с еретиками греками и отступили от православной веры. Вместе со всеми прочими ересями греков русские признали и антихристианскую масоретскую редакцию раввина Акибы, которая до сих пор в так называемой “московской патриархии” принимается за “священное писание”.

[Ermina]

То есть по Стерлигову миллионы людей не крещены на самом деле? Смело.

[Корнилий]

То есть по Стерлигову миллионы людей не крещены на самом деле? Смело.

Я скорее не понимаю почему он сам не крестится, так уж хочет умереть без крещения?

[Ermina]

Так не у кого креститься? Вроде я так поняла. Но это страшно на самом деле. ..

[Корнилий]

Так не у кого креститься? Вроде я так поняла. Но это страшно на самом деле. ..

Ну если уж по его мнению вокруг христиан нет, можно и самому креститься. Есть святоотеческие примеры.

[Ermina]

Сам себя? А как же формула?

[Корнилий]

Сам себя? А как же формула?

А что не так с формулой?

Вот нагло скопипастенные мной примеры из пролога

 

[Месяца сентября, в 24 день].

Святая равноапостольная Фекла ученица святаго апостола Павла, понужде сама крестися, потом же послана святым апостолом Павлом учити люди иныя крести;

 

[Месяца того же в 15 день].

Святыи мученик Порфирии сам ся крести во имя Отца и Сына и Святаго Духа;

 

[Месяца того же в 29 день].

Святыи мученик Дада сын Савория царя перскаго сам ся крести;

 

[Месяца декабря в 11 день].

Святыи мученик Филимон, сам ся крести;

 

[Месяца марта, в 22 день].

Святая мученица Дросида, дщи Трояна царя, сама ся крести.

 

[Месяца июня в 10 день].

Преподобныи Феофан, сам ся крести. и потом умоли блудницу от блуда и крести ю.

 

[Месяца июля. в 17 день].

 

Святая великомученица Марина сама ся крести

[Ermina]

В западной традиции формула " Я крещу тебя.." .В восточной - " Крещается раб Божий ..." Мне казалось, что это подразумевает совершителя Таинства и того, над кем оно совершается.