Впервые за 430 лет католики на Святой Земле будут отмечать Пасху по восточной пасхали

[Maxim Bulava]

Максим- неужели Вы правильнее понимаете суть древних установлений чем ромейские канонисты?

Сто пудов.

[Гость Макс Али-хан]

 

Сто пудов.

Нимб не жмет?

[Maxim Bulava]

Нимб не жмет?

В смысле, считать, что какой-нибудь Зонара лажанул. - это нимб напяливать? А Зонара чего волшебного съел на предмет истинно верного понимания Никейского собора?

[Владимир М.]

В смысле, считать, что какой-нибудь Зонара лажанул. - это нимб напяливать? А Зонара чего волшебного съел на предмет истинно верного понимания Никейского собора?

У Зонары как раз такого толкования нет. И вряд ли раньше Матфея Властаря было.

[Drogon]

Празднуете. Нарушаете.

 

Бездоказательно.

[Владимир М.]

Да ладно. Думать то вы все что угодно вольны, только если это происходит вы как раз и нарушаете 7-е правило.

Мы кстати празнуем всегда после равноденствия и никогда с иудеями. В этом смысле наша пасхалия все всякого сомнения лучше.

Макс, сознайтесь: на кого рассчитана Ваша демагогия? Вообще на всех людей, не умеющих мыслить? Или это такой оригинальный способ произвести впечатление на женщин? (Шутка )

 

Вы можете без демагогии, аргументированно обосновать правильность Вашей точки зрения?

[Maxim Bulava]

У Зонары как раз такого толкования нет. И вряд ли раньше Матфея Властаря было.

Есть, в толковании 7-го АП. Но Зонара абсолютно ничего не понимал в астрономии и календарях.

[Владимир М.]

Есть, в толковании 7-го АП. Но Зонара абсолютно ничего не понимал в астрономии и календарях.

Значит, я ошибся. Давно Л'Юилье не перечитывал.

[Maxim Bulava]

О календарном мышлении Зонары хорошо говорят следующие его слова: "Некоторые весенним равноденствием считают 25 марта, а другие 25 апреля. А я думаю, что правило не говорит ни того ни другаго. Ибо чаще пасха празднуется прежде 25 апреля, а бывает, когда празднуется прежде 25 марта, так что (если таким образом понимать весенние равноденствие) будет случаться, что пасха празднуется не согласно с этим правилом. Итак кажется, что досточтимые апостолы называют весенним равноденствием нечто иное".

[Гость Макс Али-хан]

 

В смысле, считать, что какой-нибудь Зонара лажанул. - это нимб напяливать? А Зонара чего волшебного съел на предмет истинно верного понимания Никейского собора?

А Вы? Поделитесь.

Заодно поделитесь оригинальными актами собора, чтобы было что понимать.

[Maxim Bulava]

А Вы? Поделитесь.

Вот видите - Зонара не лучше меня.

Заодно поделитесь оригинальными актами собора, чтобы было что понимать.

А что такое "оригинальные акты"? В источниковедении "оригинальность" противопоставляется "копийности". В этом смысле "оригинальных" соборных актов, почитай, вообще нет.

[Гость Макс Али-хан]

Ладно- копийные, как Вы изящно выразились. Мне просто интересно откуда такая уверенность в правильном понимании дискурса? Вальсамон и Зонара ничего не понимали, а Вы стало быть понимаете. Согласитесь- эти канонисты все же ближе к ментальной среде позней христианской античности, так сказать, чем Вы.

[Maxim Bulava]

Ладно- копийные, как Вы изящно выразились. Мне просто интересно откуда такая уверенность в правильном понимании дискурса? Вальсамон и Зонара ничего не понимали, а Вы стало быть понимаете. Согласитесь- эти канонисты все же ближе к ментальной среде позней христианской античности, так сказать, чем Вы.

Теоретически бывший слесарь Вася, 1936 г. рождения, ближе к ментальной среде, характерной для 1917 г., чем, например, я.

[Гость Макс Али-хан]

 

 

Вы можете без демагогии, аргументированно обосновать правильность Вашей точки зрения?

Мы спорим о вещах где в принципе аргументов быть не может. Вся проблема в том что ваша партия этого не понимает, и всерьез полагает что она в теме. О чем речь если не осталось даже документов собора, а те или иные канонические нормы мы видим глазами ромейских толковников? Которые кстати интелектуально честны, см слова Зонары.

Между прочим почему то никому из вас в голову не пришло что то что вы называете весенним равноденствием и то что называли законоположители- может быть нечто разное.

[Гость Макс Али-хан]

 

Теоретически бывший слесарь Вася, 1936 г. рождения, ближе к ментальной среде, характерной для 1917 г., чем, например, я.

В отличие от вас и Васи- толковники видели и работали совсем с другим объемом материалов. Если бы в актах содержался намек на ваше понимание, это нашло бы отражение у них.

[Maxim Bulava]

В отличие от вас и Васи- толковники видели и работали совсем с другим объемом материалов.

Откуда Вы это взяли? Напротив, ничто не выдает их знакомства даже с дошедшими до нас через Евсевия, Сократа, Епифания и других церковных авторов текстами соборных документов и их объяснениями.

[Владимир М.]

Между прочим почему то никому из вас в голову не пришло что то что вы называете весенним равноденствием и то что называли законоположители- может быть нечто разное.

И правда, может, они 1 сентября имели в виду. Но хоть под Пасхой мы понимаем одно и то же?

[Nemo]

Господа! Разжуйте один вопрос. Нарушает ли это Никейский Собор?

[Maxim Bulava]

Господа! Разжуйте один вопрос. Нарушает ли это Никейский Собор?

Которое?

[Maxim Bulava]

Для Макса, св. Епифаний Кипрский:

 

"Действительно, через вышеупомянутого боголюбезнейшего и присноблаженного Константина Бог совершил для нас два великих дела — во-перых, созвал вселенский собор, издал составленный в Никее символ веры, засвидетельствованный подписью собравшихся епископов, низложил Ария и проповедал всем чистую веру; во-вторых, исправил через них дело относительно Пасхи для нашего единения...

 

В вопросе о праздвовании Пасхи стоят в связи три обстоятельства: движение солнца, которым определяется день воскресный, и месяц, и обращение луны, которое принимается во внимание по установлению Закона, чтобы пасхальный агнец закалался в четырнадцатый день луны, как сказано в Законе. Итак, Пасха не может совершаться, если не прошло равноденствие, что иудеями не соблюдается; да они и не хотят соблюдать точности в этом деле, ибо у них все расстроилось и пришло в беспорядок. Впрочем, если и существует такая точность относительно этого вопроса, то она высказана апостолами не ради этого вопроса и не ради точности, но ради единомыслия. И если апостолы заповедали совершать праздник вместе с врагами Христа, как силятся доказать авдиане, не тем ли более надобно совершать его в согласии с экклесией, дабы не разрушить единомыслия ее?...

 

Мы совершаем Пасху после равноденствия, хотя бы и они совершали, так как и они вместе с нами часто совершают ее. А когда они совершают Пасху прежде наступления равноденствия, то совершают одни. И если бы мы совершали Пасху вместе с ними, то нам случилось бы в одном году совершать две Пасхи — после равноденствия и прежде равноденствия; а в следующем затем году мы совсем и не стали бы праздновать Пасхи. Таким образом, все наше установление оказалось бы делом заблуждения, а не истиной, потому что прежде равноденствия еще не наступает конец года и не исполняется годовое кругообращение времени, назначенное Богом для людей, если не пройдет равноденствие".

[Гость Макс Али-хан]

Ладно- допустим. Но как так получается что вы иногда вообще умудряетесь раньше иудеев празновать?

[boroda]

А почему не на эскимосов или зулусов? Чем они хуже?

Потому что эскимосы или зулусы - это не евреи

[Drogon]

Ладно- допустим.

 

То есть Вы признаете, что в этом году вы нарушили все возможные правила, поскольку празднуете после второго полнолуния после весеннего равноденствия, хотя никакая иудейская пасха не мешала вам праздновать, как и положено, после первого?

[Гость Макс Али-хан]

Нарушили. Mea culpa

[Drogon]

Ну хоть один вопрос выяснили... Хотя и сомневаюсь, что в этом лично Ваша вина