Церковь - Тело Христово: как ВЫ ЛИЧНО это понимаете?

[Бърз]

Разве все грехи, перечисленные Вами, непременно относятся к простительным?

Вы сказали иначе -

В действительности человека отлучают от Церкви смертные, а не повседневные грехи.

Какой же из перечисленных мною грехов является смертным?

[Solowhoff]

Родители и крестные должны были воспитать ребенка в вере. Крестят по вере родителей. В КЦ вас никто просто так не покрестит...

Не секрет, что крестят в РПЦ взрослых атеистов. Как обряд. Сама была такая...

Богу понадобились многие годы, чтобы исправить ошибки людей...ИМХО.

 

Ну, почему? У нас тоже есть "формальные католики". Крещеные, но неверящие.

[Владимир М.]

Какой же из перечисленных мною грехов является смертным?

Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо знать обстоятельства, при котором был совершен грех.

[Maxim Bulava]

Но, во всяком случае, трудно представить обстоятельства, при которых "раздражаюсь" - смертный грех.

[Sandra889]

Имхо (впечатления от книжки, случайно купленной вчера и читаемой сегодня), один раз раздражиться - не смертный грех. Смертным он становится, если превращается в "страсть", если человек (душа) приобретает "навык" к раздражительности, если человек "привыкает" раздражаться и уже практически "не может иначе".

[Maxim Bulava]

Смертным он становится, если превращается в "страсть", если человек (душа) приобретает "навык" к раздражительности, если человек "привыкает" раздражаться и уже практически "не может иначе".

А что в книжке написано насчёт "есть по ночам"?

[Peleda]

А что в книжке написано насчёт "есть по ночам"?

 

А это... ням-ням... имхо... доброе дело.. ;-)

[Helena]

З.Ы.На беседы не хожу. Далеко, и, если честно, нет желания (пока, по крайней мере).

А есть такие беседы? Напрасно пренебрегаете...ИМХО.

 

На форуме, конечно, спросить проще...

[Helena]

То, что в личной речи некоторых русскоговорящих католиков слово "исповедник" ошибочно употребляется в смысле "духовник" (под влиянием польского spowiednik), это ошибка в русском языке. По-русски слово "исповедник", применительно к Таинству исповеди, обозначает кающегося грешника (см. словарь Вл. Даля). Вот я всегда боролся с попытками придумать особый "русский язык для католиков", за соблюдение общерусской языковой нормы в русской католической литературе. Вот, например, нет в русском языке такого слова "орнат", верхнее облачение священника именуется ризой.

Я не знала... А как тогда правильно сказать - кроме "духовник"?

 

А Вики говорит, что

• Исповедник — священник, принимающий исповедь
  
• Исповедник — исповедующийся
  

[Helena]

Ну, почему? У нас тоже есть "формальные католики". Крещеные, но неверящие.

Есть, конечно.

Но, например, мою дочь (16 лет) не покрестят у нас без обязательной катехизации, а в РПЦ - запросто. Я об этом говорю...

Вот передо мной - выбор...Либо покрестить - лишь бы была крещена (в Бога не верит), либо довериться Богу и Его Церкви...ИМХО.

 

Выбор, честно скажу, трудный...

[Sandra889]

А что в книжке написано насчёт "есть по ночам"?

 

В книжке сказано, что любой грех может быть просто грехом, а может - превращаться в страсть.

Книжка, кстати. наставлений одного аввы, жившего в 6-7 веке. Так что это наш общий исповедник .

 

Можно вот один раз пойти поесть ночью , а можно - так обож... обкушиваться ежедневно, что кошмар. И уже быть практически не в состоянии себя контролировать (кто скажет, что это невозможно - сразу говорю, что знаю по себе. До крайней степени, тьфу-тьфу, пока не доходило, но потеря контроля в этом плане... вплоть до вреда собственному здоровью дело знакомое ).

[joseph]

Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо знать обстоятельства, при котором был совершен грех.

Т.е. "смертный грех" понятие ситуационное?

[Maxim Bulava]

В книжке сказано, что любой грех может быть просто грехом, а может - превращаться в страсть.

Саша, голубушка, если Вы посвятите самоанализу 10 минут, то должны будете прийти к выводу, что Вы больны большинством страстей, а то и всеми сразу.

[Helena]

Смертный грех по учению Католической Церкви - это нарушение (поступок) одной из 10 заповедей сознательно и добровольно в тяжелой форме.

[Sandra889]

Саша, голубушка, если Вы посвятите самоанализу 10 минут, то должны будете прийти к выводу, что Вы больны большинством страстей, а то и всеми сразу.

 

Так это так и есть.

[Maxim Bulava]

Так это так и есть.

И не Вы одна. Все практически христиане больны всеми практически страстями. Иоанн Лествичник в холодильник по ночам не лазил, но и тот писал, что от чревоугодия не надеется освободиться раньше могилы. Так что не надо повторять чужих глупостей про "смертный грех - это страсть".

[Helena]

А это... ням-ням... имхо... доброе дело.. ;-)

Ага, проголодался за компом в 3 часа ночи...

Причина уважительная... ИМХО.

[Sandra889]

И не Вы одна. Все практически христиане больны всеми практически страстями. Иоанн Лествичник в холодильник по ночам не лазил, но и тот писал, что от чревоугодия не надеется освободиться раньше могилы. Так что не надо повторять чужих глупостей про "смертный грех - это страсть".

 

Ну, не только страсть, конечно. Но когда грех входит в привычку, и при этом человек ещё и знает, что это грех и продолжает его сознательно совершать... ну, как-то так.

[Helena]

Но пока моё имхо, что в Церкви любой по праву Крещения... Кстати, в отличие от Пеледы, мне даже кажется, что крещёный и неверующий - тоже член Церкви.

"Однако даже тот, кто состоит в Церкви, не спасается, если, не пребывая в любви, остается в Церкви ,,телом", а не ,,сердцем"" ККЦ 837

[Maxim Bulava]

Ну, не только страсть, конечно. Но когда грех входит в привычку, и при этом человек ещё и знает, что это грех и продолжает его сознательно совершать... ну, как-то так.

Что "как-то так"? Почти все грехи совершаются по привычке. При минимальных познаниях в христианской морали совершающий грех по привычке знает, что грешит (с холодильником тут опять очень хороший пример). То есть каждый раз, съедая котлетку в 3.00, он исключает себя из Церкви?

[Sandra889]

С этим - абсолютно согласна . Но я говорила о "нахождении" в земной Церкви, а не о Спасении.

 

Может, я и не права (касательно того, что "всё крещёные в Церкви". Читала версию, что в Церкви святы все, поэтому далеко не про всех, кто даже живёт церковной жизнью, можно сказать, что он "в Церкви" - большинство из нас в Церкви лишь частично, и многие (я, например) - гораздо более "светские", нежели церковные.

Может, я ошибаюсь, но, по-моему, Бърз выразил что-то похожее.

 

Но я с этим (пока, по крайней мере) не (совсем) согласна. Поэтому и заговорила о записках, связав это с пониманием "кто в Церкви (земной), а кто - снаружи".

 

Опять оффтоп. Постараюсь больше не...

[Sandra889]

Что "как-то так"? Почти все грехи совершаются по привычке. При минимальных познаниях в христианской морали совершающий грех по привычке знает, что грешит (с холодильником тут опять очень хороший пример). То есть каждый раз, съедая котлетку в 3.00, он исключает себя из Церкви?

 

Не знаю.

Мне даже кажется (моё сугубое имхо), что "внутренние страсти" ("помыслы") опаснее. Что как-то опаснее каждый день в 12:00, 14:00 и 18:00 кого-то осуждать и в 13:00, 15:00 и 17:00 собой гордиться, чем в 15:00 съедать пятнадцать котлет.

Но это моя отсебятина.

[Maxim Bulava]

Не знаю.

Мне даже кажется (моё сугубое имхо), что "внутренние страсти" ("помыслы") опаснее. Что как-то опаснее каждый день в 12:00, 14:00 и 18:00 кого-то осуждать и в 13:00, 15:00 и 17:00 собой гордиться, чем в 15:00 съедать пятнадцать котлет.

Но это моя отсебятина.

Крайне опасно жить в таком состоянии. Надо поселить на коврике в квартирке духовника и исповедоваться в 12.10, 13.10, 14.10, 15.10, 17.10 и 18.10.

 

На всякий случай, лучше исповедаться и в 16.10.

 

А то вдруг Вы не доживете до следующей исповеди, и помрете в состоянии смертного греха прямо у холодильника.

[Helena]

Читала версию

Саша, надо основывать свою веру только и исключительно на учении своей церкви, и больше не нужно будет Вам никаких версий.

Зачем они Вам?! Я не могу этого понять...

 

Вот зачем мне какие-то версии чужие, если я - католичка, и у меня есть Катехизис КЦ ?

[Sandra889]

Это не смешно, между прочим.

Духовника - необязательно, а помолиться - надо. Ловушка только в том, что в состоянии греха иногда и молиться не хочется.