Бывшая глава Евангелической церкви Германии ждет от Ватикана снятия отлучения с Мартина Лютера

[Mirabile_Futurum]

Где именно он сделал такой вывод?

В своих трудах знамо. Сола Фиде именно и означает, что дела - только индикаторы спасения но не являються условиями его. Любые дела. А ап Павел писал не о всех делах а о делах еврейского закона.

[Дмитрий]

Ну Вы не горячитесь, не на стрелке. Меня этими пустыми наскоками не возьмёшь, не тот уровень.

Если что-то хотите по сути сказать, давайте. А кидаться пустыми словесами - вон у нас Рыцеж мастер

 

Предупреждение по п. 3.5.

Заслуживают предупреждения также сообщения №№ 102, 112, 115. Если хамство не прекратится, дам сразу все три.

 

Рыцеж, будьте сдержаннее.

[Гость rycerz]

Грубо говоря. У Иакова "человек спасаеться не одной верой но и деламии". Лютеранское толкование " Человек спасаетсья только верой но дела показывают, что человек уже спасен".

У Иакова дела на ряду с верой - условия спасения, а у лютеранского толкования на Иакова дела только следствия уже полученного спасения.

...

 

Именно так

[Peleda]

Не знаю как вам ответят собственно католики, но скажу. Человек не спасаеться делами еврейского закона. Но и не только верой но и добрыми делами в широком смысле.

 

Вы не поясните, что такое "добрые дела в широком смысле"?

Впрочем, я вас опережу.

Не поверите, все то, что среднему европейцу придет в голову называть "добрыми делами" - лишь следствие того самого "еврейского закона", он отнюдь не только обрезание или неядение мясного с молочным. Не верите - поговорите с любым неоязычникам, он вам наглядно объяснит, что такое добрые дела и совесть по язычески.

[Peleda]

Надо перечитать декларацию. Пелида таки лютеранской веры, ей (ему) и ближе по теме ))

Для полноценного разбора времени нет, но на первый взгляд - полностью согласен с выводами Миссури Синода.

https://bohm.narod.ru/books/declaracia/znevaga_ev_declaracia.html

[wergiliy]

Вергилий, Денис даже иронии Вашей не понял, подумал, будто Вы Свидетелей Иеговы от Мак-Дауэлла защищаете. Вопрос, почему надо верить такому пониманию Писания, а не эдакому ему непонятен. Вот где детский сад, право слово...

 

В день, когда я это понял, я перестал быть протестантом. А поскольку собеседник пока протестант, то нечему и удивляться.

[Гость rycerz]

Итак, мы имеем две ссылки на критику декларации.

 

Католическую:

 

https://www.tradition...d=31&catname=15

 

Лютеранскую:

 

https://bohm.narod.ru...declaracia.html

[Владимир М.]

Друзья, мне несколько странно быть свидетелем столь ожесточенного спора по поводу соотношения веры и дел. Некогда на заглобе мы разбирали этот вопрос с отцом Александром Коневым и пришли к выводу, что как таковых реальных расхождений в его понимании между католиками и лютеранами нет, расхождения касаются прежде всего учения о грехопадении и его последствиях. На этом же форуме я давал когда-то ссылку на проповедь архимандрита Ианнуария (Ивлиева), где он комментирует Гал 2:16-20:

 

Предложенное место из Послания к Галатам Апостола Павла содержит в себе ядро учения Апостола об оправдании верой. Если сжать до предела основную мысль этого отрывка, то она будет следующей: человека оправдывают (а следовательно, вводят в блаженство вечной жизни) не его дела, но только вера. Эта мысль уже в древности вызвала известное возражение, высказанное в Послании Апостола Иакова: «Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? … Хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?» (Иак. 2 14, 20). Спор о «вере и делах» имел продолжение в новейшей истории христианского мира. Вырванные из контекста Священного Писания цитаты становились грозными оружиями противостоящих в споре сторон. Что это за «вера без дел»? И бывают ли «дела без веры»? «Спасается человек исключительно благодаря благодати Божией, никакими делами он сам себя спасти не может», – так утверждали одни. И были правы. «Вера без дел мертва; и бесы веруют и трепещут», – так утверждали другие. И тоже были правы. Да и сегодня, разве мы не слышим такие, например, утверждения: «Зачем мне вера? Зачем ходить в церковь? Разве не достаточно быть просто хорошим человеком и делать добрые дела?» И противоположное: «Разве мы не видим вокруг себя такую «веру в Бога», которая уживается с мрачным состоянием души, с недоброжелательством и даже с ненавистью?»…

 

Чтобы разобраться в этих двух суждениях, надо задуматься о самих понятиях «вера» и «дела». С «делами» проще. Мы понимаем, что, хотя у Апостола Павла речь идет о конкретных делах закона Моисея, в другом контексте под «делами» можно понимать и всякие дела благочестия, и просто добрые дела. Но добрые чувства и поступки возможны и без осознанной веры, ибо нравственность заложена в природу человека, сотворенного по образу Бога. Высокие образцы добра, милосердия и любви мы находим в людях любых исторических эпох, культур и религий. Да, добрые дела без веры возможны, и это очевидно.

 

С «верой» сложнее. Возможна ли вера, о которой пишет Апостол Павел, без добрых дел? Ответ может быть только один: нет, вера без добрых дел любви и милосердия невозможна и немыслима. Но о какой вере идет речь? Ведь за этим словом могут стоять разные понятия. Так, современный человек под верой часто понимает «уверенность в существовании Бога». И такая уверенность вполне может обходиться без добрых дел. Но библейский человек под верой понимал иное. Вера для него – это, прежде всего, «верность Богу», верность Его заповедям. И такая верность по определению неотделима от добрых дел. На библейском языке эта вера называется «праведностью». Но Апостол Павел утверждает, что уповать на свою веру как верность, то есть уповать на свою праведность – глубокое заблуждение! Думать, что я могу что-то заслужить перед Богом, выслужиться перед Ним своею верностью и потом предъявить Ему свои требования, – означает ставить абсолютно свободного Бога в зависимость от себя, от своих дел, от некоего закона, которому Бог должен следовать. Апостол Павел здраво и справедливо учит, что сам себя никакими делами, никакими усилиями человек спасти не может. Не я – спаситель себя, а Бог – Спаситель меня. И мне остается только доверять Богу-Спасителю, вверить себя Ему. И, соответственно, слово «вера» Апостолом Павлом понимается преимущественно не как «верность», а как «доверие». Доверие же к кому бы то ни было нельзя вызвать в себе по своей воле. Вера-доверие – это харизма, дар Божественной благодати.

 

Конечно же, Апостолу Павлу даже в голову не приходило, различая «веру» и «дела», отделять одно от другого. Высказывание Апостола Иакова «вера без дел мертва» столь же справедливо и для Апостола Павла. Доверие любящему Богу в Иисусе Христе, вера Евангелию любви и спасения, отказ от себя, от своих «дел праведности», от своих «заслуг», полное вверение себя Господу Иисусу Воскресшему, отворение своего сердца действию Духа Святого – вот прямой путь к спасению. Вверив себя благодати Божией, Апостол мог воскликнуть: «Уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия» (Галл. 2, 20). Но такая вера не мыслится без ее следствий: без любви, являющей себя в делах. Лишь риторически Апостол Павел пишет о парадоксе – вере без любви: «Если имею … всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто» (1 Кор. 13, 2). Все послания Апостола Павла пронизаны любовью и призывом к делам любви, ибо он мыслит и пишет не о мертвой, а о живой вере, которая даруется самим источником жизни и любви – Богом. Поэтому, повторим, дела без веры бывают, но истинной веры без дел не существует. И такая вера – от Бога, непостижимого умом, но постижимого сердцем, которое открыто для действия Его благодати. Такая вера – жизнь в блаженстве. На эту благодать и блаженство можно ответить только делами любви и благодарностью. Как тут не вспомнить слова Державина:

 

… если славословить должно,

То слабым смертным невозможно

Тебя ничем иным почтить,

Как им к Тебе лишь возвышаться,

В безмерной разности теряться

И благодарны слезы лить.

https://azbyka.ru/dic...elami-all.shtml

[Дмитрий]

...

 

П. 6.5.

[Neta]

О, какое тут братолюбие праздничное случилось. Закрываю тему до окончания празднования Нового года.