Национализм и противоположные идеи.

[Helena]

Думаете, прими он ислам, всё пошло бы иначе? Я вот не уверен.

А я думаю, да...А армяне христиане - у них даже глаза другие...

Сейчас по Сочи просто страшно ходить. Мы столько муслимов не видели никогда.

Они ходят группами. Причем - видно, что это дагестанцы и чеченцы, это - таджики..Строители.

Они другие..У них глаза другие, взгляд наглый....Олимпиаду будут охранять элитные войска Чечни...Весело.

Одна надежда - после нее их всех отправят отсюда...Но слабая..

[Sandra889]

По отношению к русским, конечно...

И что - критерий нации - в какой культуре воспитывали? Или язык? Или территория? Или кровь? Хочу понять...

 

Строго говоря, критерий нации - происхождение (генетика, гаплогруппы и т.п.)

Но в наше время, когда народы больше, чем когда-либо, подвержены миграции (больше возможностей для передвижения), а мир глобализируется, постепенно превращаясь в большую деревню, происхождение, увы, уже играет меньшую роль в самоидентификации.

 

Я бы сказала так. Принадлежность к определённому этносу определяется происхождением. Но самоидентификация - не обязательно. Самоидентификаця определяется прежде всего средой, в которой человек вырос и которую, соответственно, считает родной.

К примеру, еврей, родившийся в России в традиционой ортодоксальной семье, с детства ходивший в синагогу и т.п. будет идентифицировать себя как еврея и никого другого (за редким исключением). А еврей (этнический), родившийся в светской русскокультурной семье, воспитывавшийся на русских сказках и ходивший в обычную школу, опять же, за редким исключением буде идентифицировать себя как русского (даже при осознании того, что по происхождению - еврей).

[boroda]

Строго говоря, критерий нации - происхождение (генетика, гаплогруппы и т.п.)

Это не нации. Это племени. Даже армяне и украинцы уже слишком для этого разнородны. А уж русские и вовсе.

[Sandra889]

Хорошо. Происхождение - критерий этноса. А критерий нации - общий этнос. язык + проживание на определённой территории.

 

Так нас учили на лекциях по политологии .

[Helena]

А еврей (этнический), родившийся в светской русскокультурной семье, воспитывавшийся на русских сказках и ходивший в обычную школу, опять же, за редким исключением буде идентифицировать себя как русского (даже при осознании того, что по происхождению - еврей).

Ой вряд ли! Если есть осознание происхождения...Если нет - то может быть...

[boroda]

Сочтут ли её армянкой другие армяне, окажись она в Ереване без мужа, просто по факту её заявления, что я мол армянка?

Думаю, да. В Карабахе - считали, она часто туда в командировки ездила. Правда, Вы можете сказать, что, мол, приехала большой инженер из Баку - это одно, а в другой ситуации по-другому

[wergiliy]

Думаю, да. В Карабахе - считали, она часто туда в командировки ездила. Правда, Вы можете сказать, что, мол, приехала большой инженер из Баку - это одно, а в другой ситуации по-другому

 

Да, от ситуации, увы, многое зависит. Если представить себе другую ситуацию в том же Карабахе - не дай Бог конечно - но всё же. Вот попала она под азербайджанский обстрел в населённом пункте, откуда эвакуируют гражданских авиацией. Дали бы ей место в вертолёте, когда на площадке рвутся азербайджанские НУРСы, или предпочли бы ей армянку по крови? Не дай Бог, конечно, проверять, но подумать стоит.

[Sandra889]

Ой вряд ли! Если есть осознание происхождения...Если нет - то может быть...

 

Даже при осознании происхождения. Если вздумает вдруг перед друзьями покичиться - скажет - "а я, между прочим, еврей" .

А так... Ментальность у него будет русская, и самоидентификация (даже при уважении к предкам и т.п.) - тоже.

 

Ну, если вдруг сильно заинтересуется генеалогическим древом или захочет принять Иудаизм - уже другое дело.

[wergiliy]

Ещё к вопросу о внутренней и внешней национальной идентефикации:

 

"Одна из самых популярных тем современного околонационального (то есть антинационального) говорения — это определение русской нации. «Вы скажите нам, кто такие русские». «Дайте определение».

Надо сказать, что подобного определения требуют почему-то только у русских — другие нации прекраснейшим образом существуют без того, чтобы их определяли. Ни грузин, ни чечен, ни образованный тунгус, ни друг степей калмык — никто из них не обязан давать отчёта в том, что они такое. А если подобные вопросы и обсуждаются, то сугубо внутри национального сообщества, посторонним туда вход воспрещён. И, главное, это воспринимается всеми как должное. «Это же их внутреннее дело»."

 

https://www.apn.ru/publications/article11126.htm

[Helena]

Даже при осознании происхождения. Если вздумает вдруг перед друзьями покичиться - скажет - "а я, между прочим, еврей" .

А так... Ментальность у него будет русская, и самоидентификация (даже при уважении к предкам и т.п.) - тоже.

 

Ну, если вдруг сильно заинтересуется генеалогическим древом или захочет принять Иудаизм - уже другое дело.

Ну если он скажет, что еврей - то явно не будет русским, несмотря на всю русскую ментальность и сказки... Кровь позовет...

[boroda]

Дали бы ей место в вертолёте, когда на площадке рвутся азербайджанские НУРСы, или предпочли бы ей армянку по крови? Не дай Бог, конечно, проверять, но подумать стоит.

Думаю, дали бы. Могли предпочесть знакомую незнакомой - но просто по крови вряд ли бы. Некоторые проблемы могли бы быть не от крови, а от плохого знания языка - но те же проблемы были бы у чистокровной армянки, языка не знающей.

[wergiliy]

Думаю, дали бы. Могли предпочесть знакомую незнакомой - но просто по крови вряд ли бы. Некоторые проблемы могли бы быть не от крови, а от плохого знания языка - но те же проблемы были бы у чистокровной армянки, языка не знающей.

 

И ещё раз Вам желаю никогда не проверять этого лично.

[wergiliy]

Елена, судя по вашему статусу у Вас уже возникло ощущение, что в этой теме обсуждается что-то до ужаса неприличное, не так ли?

[Helena]

это определение русской нации. «Вы скажите нам, кто такие русские». «Дайте определение»

Вот и я хочу определения... Ясно и понятно чтобы было мне...Пока ничего неясно и ничего не понятно...

[Helena]

Елена, судя по вашему статусу у Вас уже возникло ощущение, что в этой теме обсуждается что-то до ужаса неприличное, не так ли?

Да я же не об этой теме...

Даниил открыл тему про бородатых Пап...и длинновласие..

[wergiliy]

Вот и я хочу определения... Ясно и понятно чтобы было мне...Пока ничего неясно и ничего не понятно...

 

И не будет понятно, пока Вы всерьёз не займётесь вопросом. Форумская тема в этом смысле Вам мало поможет. Сходите по ссылкам, почитайте рекомендованную литературу и всё прояснится.

[wergiliy]

Даниил открыл тему про бородатых Пап...

 

Аааа... Фигассе, надо сходить, посмотреть :-)

[boroda]

Хорошо. Происхождение - критерий этноса. А критерий нации - общий этнос. язык + проживание на определённой территории.

Происхождение, генетика, гаплогруппы и т.п. - это то, чего не видно. Это теории для умников.

Общий язык и культура - их видно, это вещи очевидные, как картошка.

Что важнее?

Не, конечно происхождение иногда тоже видно Но утверждать что главное украинцев и русских происхождение - это уже через чур.

[Solowhoff]

Тут еще одна проблема. Если скажем, смешанная семья. Мама -русская, папа - юрист еврей. У них сын. Для русских он не русский, а еврей, т.к. папа - еврей и фамилия соответствующая. А для евреев он - нееврей, т.к. мама - нееврейка.

[Helena]

Но утверждать что главное украинцев и русских происхождение - это уже через чур.

А что главное?..

Я не чисто русская (полукровка - привет Гарри Поттеру), ношу украинскую фамилию, я не чувствую себя русской - хотя говорю-по русски, и русская культура для меня родная...Дети русские уже на четверть только...

Меня это почему-то мучает...Мне вокруг говорят - ты русская (по языку и культуре), а внутри меня - протест...

[wergiliy]

Тут еще одна проблема. Если скажем, смешанная семья. Мама -русская, папа - юрист еврей. У них сын. Для русских он не русский, а еврей, т.к. папа - еврей и фамилия соответствующая. А для евреев он - нееврей, т.к. мама - нееврейка.

 

У меня есть друг, ровно попадающий под это описание. Буквально недавно он мне сказал, что чувствует себя русским и склоняется к русскому национализму. И я совершенно не вижу, почему бы не признать его русским. Ещё раз говорю вам, Соловьёв, что Хараима его нерусскостью я троллил только потому, что он смеет отказывать этническим русским называться таковыми по причине непринадлежности к греческой схизме. А в целом - никакая это не проблема, такой человек сам может выбирать, какая кровь ему ближе. Скажем, я такой возможности лишён, потому что оба моих родителя - русские. А упомянутый друг - может вполне.

[wergiliy]

Я не чисто русская (полукровка - привет Гарри Поттеру), ношу украинскую фамилию, я не чувствую себя русской - хотя говорю-по русски, и русская культура для меня родная...

 

Так Ваша "вторая половинка" - украинская? В этом случае я бы вообще не заморачивался таким вопросом

[Helena]

Так Ваша "вторая половинка" - украинская? В этом случае я бы вообще не заморачивался таким вопросом

Честно, не поняла...Муж украинец на 100%.

[Solowhoff]

Я не чисто русская (полукровка - привет Гарри Поттеру), ношу украинскую фамилию, я не чувствую себя русской - хотя говорю-по русски, и русская культура для меня родная...Дети русские уже на четверть только...

Меня это почему-то мучает...Мне вокруг говорят - ты русская (по языку и культуре), а внутри меня - протест...

 

Мне моя русская фамилия не мешает считать себя украинцем. Почему Вам украинская фамилия мешает считать себя русской?

[wergiliy]

Честно, не поняла...Муж украинец на 100%.

 

Я не о муже, я об одном из родителей.