Национализм и противоположные идеи.

[о.Олег]

Слава Ісусу Христу!

Хорошо отец. Как надо понимать эти тексты?

как искание идей, непротиворечущих Истине

С уважением, о.Олег

[wergiliy]

Хочу понять критерий!!!

 

Знаете, это как понять критерий, кто мне нравится больше - Катя или Наташа.(имена выдуманы и не имеют ничего общего с реальностью ) Обе хороши, но выбрать можно только одну

[wergiliy]

Ну критерий - упоминание в документах национальности. Так же и с русскими немцами, которые переселяются в Германию. Документы!

 

Очень хороший и ясный критерий, позволяющий с той или иной степенью достоверности определить родство. Не зря антирусская власть убрала его из паспортов.

[о.Олег]

Обращаю внимание на различие мнений Амтаро и о. Олега. Один говорит, что 2-ВС не говорил, что мусульмане поклоняются истинному Богу, другой, что говорил, да так и надо.

да нет - насколько я знаю, Амтаро не верует в Аллаха

С уважением, о.Олег

[wergiliy]

Ребятки, я не модератор, но имейте совесть. Идите со своим ВВ2 в соответствующую тему, а?

[boroda]

Это что! Они на полном серьезе утверждают то же самое об Иисусе!

По крайней мере - ереванские армяне, которые отличаются от наших, местных.

Не разу не слышал. Слышал, что род Багратуни, от которых произошли грузинские Багратиони, - родственники Христу. Но там утверждается не армянство Христа. а еврейское происхождение Багратуни.

Что до русской как лапоть бабушки, то исповедуй она иудаизм - пришлось бы государству Израиль признать её еврейкой, и без всяких поддельных документов.

[о.Олег]

Моё имхо - что каждый человек, кроме настоящих альтруистов, встречающихся редко, в какой-то степени националист .

Лучше употреблять слово патриот. Оно не несёт негативной коннотации, как у слова националист.

думаю - это зависит от готовности пожертвовать словом (или, как с Nostra Aetate - Собором ) из-за сложившейся его интерпритации.

С уважением, о.Олег

[Helena]

Ребятки, я не модератор, но имейте совесть. Идите со своим ВВ2 в соответствующую тему, а?

[Helena]

Не разу не слышал.

Что до русской как лапоть бабушки, то исповедуй она иудаизм - пришлось бы государству Израиль признать её еврейкой, и без всяких поддельных документов.

Ну может, это была шутка от моего директора... Но ведь ковчег Ноя остановился на горах Араратских..

 

А бабушке пришлось бы проходить гиюр? Что значит исповедь иудаизма женщиной?

[wergiliy]

Что до русской как лапоть бабушки, то исповедуй она иудаизм - пришлось бы государству Израиль признать её еврейкой, и без всяких поддельных документов.

 

Возможно. А также, её признали бы еврейкой, если бы она действительно была бы ею по крови, причём при этом она могла бы даже преподавать научный атеизм в АГУ имени Кирова. Лишь бы христианкой не была

[joseph]

Они там копья ломают по этому вопросу. "Кто такой еврей? Кого считать евреем? Что такое еврейство вообще?"

И определения по сей день нет. Более того: существует только негативное определение(кого НЕ считать евреем), которое тоже не собрало большинства.

[boroda]

Армяне, азербайджанцы, узбеки, чеченцы и т.п. с лёгкостью различают своих.

По порядку.

Армяне. Крови действительно придают большое значение. Но путаница всё же есть. Большинство будет считать армянином хоть китайца, если он примет ААЦ или армянский обряд в КЦ. Ну, для кого важны семейные "библии" со всеми предками до седьмого колена - те не будут, но они и армян без такого списка предков за своих не посчитают. И принявшего ислам армянина армянином никто считать не будет. Атеиста, кришнаита и т.д. - будут, муслима - нет.

Азербайджанцы, узбеки - эти народы объединены недавно и не по крови. Оба смесь осёдлого, изначально не тюркоязычного (ираноязычного, а азербайджанцы не только) местного населения и пришлых кочевников-тюрок. Какая уж тут общая кровь?

А чеченцы, что, котёл чистых тейпов назад отлили? Многие тейпы гордятся своим нечеченским происхождением, но они несомненно чечены - опять таки важна не только кровь. А бацбийцы, которые чечены по крови - не чечены, потому как христиане.

[Sandra889]

Так вот я и не могу решить, чей зов крови мне ближе... Хочу понять критерий!!!

 

А как Вас воспитывали? Были ли в семье какие-то разговоры о том, что вот мы - русские (украинцы, белорусы,поляки, армяне...) и т.п.? По отншениею к кому употребляли слово "наши"?

У меня вот в семье были и русские и украинцы. Но воспитывали меня скорее в "русской культуре". Безо всякого наицонализма (о таких вещах вообще речь не шла), просто "наши" всегда употребляли в значении "русские", "наша" музыка, литература и т.п. в значении "русская музыка, литература и т.п." Хотя и украинская поэзия, музыка и т.п. были тоже в чести, но слово "наш" чаще употреблялось по отношению к: а) "(пост)советские люди; б) русские.

[Helena]

По отншениею к кому употребляли слово "наши"?

По отношению к русским, конечно...

И что - критерий нации - в какой культуре воспитывали? Или язык? Или территория? Или кровь? Хочу понять...

[wergiliy]

 

Армяне. Крови действительно придают большое значение. Но путаница всё же есть. Большинство будет считать армянином хоть китайца, если он примет ААЦ или армянский обряд в КЦ. Ну, для кого важны семейные "библии" со всеми предками до седьмого колена - те не будут, но они и армян без такого списка предков за своих не посчитают. И принявшего ислам армянина армянином никто считать не будет. Атеиста, кришнаита и т.д. - будут, муслима - нет.

 

А будут ли считать армянином какого-нибудь Петра Ивановича Сидорова, атеиста, родом из Пскова, который, скажем прожил всю жизнь в Армении, знает армянский язык, уезжать не собирается и пусть даже принял нехилое участие в спасении пострадавших в Спитаке? Он армянин или всё-таки нет?

 

Азербайджанцы, узбеки - эти народы объединены недавно и не по крови. Оба смесь осёдлого, изначально не тюркоязычного (ираноязычного, а азербайджанцы не только) местного населения и пришлых кочевников-тюрок. Какая уж тут общая кровь?

 

Ой, Борода, ну вот не надо мне рассказывать, кого азербайджанцы считают своими, а кого чужими. Не человеку, 26 лет жизни прожившему в Азербайджане. Мяня йох да, неджя дейирляр . Очень чётко по признаку крови они разделяют своих от ленкаранских талышей, кусарских лезгинов и закатальских цахуров. Удинов из Киша туда же. Фраза "А, бу бизимкили дейил э" распространена на этих землях не меньше чем бессмертное "харалысан?" И класть они хотели на то кочевники они или кто. У них нет семейных "библий"

 

А чеченцы, что, котёл чистых тейпов назад отлили? Многие тейпы гордятся своим нечеченским происхождением, но они несомненно чечены - опять таки важна не только кровь.

 

И тем не менее: "Был такой человек, который очень увлёкся черкесской темой, выучил язык, и для адыгов много сделал в правозащитно-международном плане. Пока он для них был полезен, его охотно звали за столы, и говорили ему, что он «ну савсэм адыг, савсэм адыг». Он и сам в это поверил и стал себя называть «адыгом». Но стоило ему попасть в неприятную ситуацию, из которой его пришлось бы вытаскивать с большим трудном и затратами, как все дружно вспомнили, что он никакой не адыг. И вписываться за него никто не стал. Ибо нефиг." - https://krylov.livejournal.com/2726841.html

[joseph]

По отншениею к кому употребляли слово "наши"?

По отношению к русским, конечно...

И что - критерий нации - в какой культуре воспитывали? Или язык? Или территория? Или кровь? Хочу понять...

Общность ментальности и судьбы. Гумилев дал такой группе понятие "суперэтнос". Применительно к России мы говорим об Империи, которая в нашем случае есть противоположность нации.

[Solowhoff]

А будут ли считать армянином какого-нибудь Петра Ивановича Сидорова, атеиста, родом из Пскова, который, скажем прожил всю жизнь в Армении, знает армянский язык, уезжать не собирается и пусть даже принял нехилое участие в спасении пострадавших в Спитаке? Он армянин или всё-таки нет?

 

Ну, русским Гургена Хачатряна тоже не будут считать даже если он по-армянски ни бельмеса. Более того, русскоязычного украинца, прожившего всю жизнь в России, будут все равно называть "хохлом".

[boroda]

А будут ли считать армянином какого-нибудь Петра Ивановича Сидорова, атеиста, родом из Пскова, который, скажем прожил всю жизнь в Армении, знает армянский язык, уезжать не собирается и пусть даже принял нехилое участие в спасении пострадавших в Спитаке? Он армянин или всё-таки нет?

Не знаю. Ежели он ко всему ещё женат на армянке - наверно, да. Мою мать, родившуюся в рязанской глухомани, большую часть жизни прожившую в Баку, армянского толком не знающую, православную, сейчас живущую в России - преспокойно считают армянкой.

[boroda]

Более того, русскоязычного украинца, прожившего всю жизнь в России, будут все равно называть "хохлом".

Нет. То бишь, не все и не большинство. В случае полностью обрусевшего украинца - исчезающее меньшинство.

[wergiliy]

А будут ли считать армянином какого-нибудь Петра Ивановича Сидорова, атеиста, родом из Пскова, который, скажем прожил всю жизнь в Армении, знает армянский язык, уезжать не собирается и пусть даже принял нехилое участие в спасении пострадавших в Спитаке? Он армянин или всё-таки нет?

Не знаю. Ежели он ко всему ещё женат на армянке - наверно, да. Мою мать, родившуюся в рязанской глухомани, большую часть жизни прожившую в Баку, армянского толком не знающую, православную - преспокойно считают армянкой.

 

 

А она русская, ваша почтенная матушка? Если да, то см. выше историю про адыга. Она реальная, и человек этот достаточно известен, сколько я знаю.

[Helena]

А она русская, ваша почтенная матушка? Если да, то см. выше историю про адыга. Она реальная, и человек этот достаточно известен, сколько я знаю.

Адыги - мусульмане. Может быть, поэтому...Извините, что встреваю...

[wergiliy]

Ну, русским Гургена Хачатряна тоже не будут считать даже если он по-армянски ни бельмеса. Более того, русскоязычного украинца, прожившего всю жизнь в России, будут все равно называть "хохлом".

 

Дык о чём и речь. Вот опять из Крылова:

 

"Мой друг Армен Асриян — журналист, писатель и поэт. Он прекрасно говорит и пишет по-русски. Он блестяще знает русскую историю — детально, входя в подробности. Много поколений его предков служили в рядах русской армии. По убеждениям он — пророссийский империалист, а жить предпочитает в Москве. И, тем не менее, когда его русские друзья, искренне желая сделать ему приятное, говорят что-нибудь вроде: «Армен, ну ты же наш, русский», он всегда отвечает на это — «Нет. Я армянин».

И точно такое же твёрдое «нет» в ответ на приглашение «в русские» я слышал неоднократно — причём как раз от людей честных и достойных, которых и хотелось бы «принять к себе» и считать своими."

 

Вообще рекомендую к прочтению эту - https://www.apn.ru/publications/article11159.htm и другие статьи из серии "Русские ответы". А если Йозефу опять покажется, что эта ссылка как-то характеризует меня или прошедших по ней, то рекомендую ему убить себя о любую стену available томиком Гумилёва.

[wergiliy]

Адыги - мусульмане. Может быть, поэтому...Извините, что встреваю...

 

Думаете, прими он ислам, всё пошло бы иначе? Я вот не уверен.

[boroda]

А она русская, ваша почтенная матушка? Если да, то см. выше историю про адыга. Она реальная, и человек этот достаточно известен, сколько я знаю.

Родом русская. Считает себя и армянкой и русской одновременно. Но если надо будет противопоставлять - скорее армянкой. А фамилия армянская, по мужу, моему отцу.

[wergiliy]

Но если надо будет противопоставлять - скорее армянкой.

 

Те адыги, в некритической ситуации, тоже считали товарища "савсэм адыгом". Сочтут ли её армянкой другие армяне, окажись она в Ереване без мужа, просто по факту её заявления, что я мол армянка?