Национализм и противоположные идеи.

[Saszko]

Чистота крови это вообще провал.

[о.Олег]

...Я не люблю ложь, которая полным цветом расцвела после Собора. Я не считаю. что иудей и муслим верят в одного со мной Бога. Это ложь...

это лож и Соборы о такой идее даже не намикают.

С уважением, о.Олег

[о.Олег]

Чистота крови это вообще провал.

особенно в чисто аналитическом, медицынском смысле

[boroda]

Неторопливо истина простая

В реке времён нащупывает брод:

Родство по крови образует стаю,

Родство по слову создаёт народ.

 

(С) А. Городницкий

 

Как же иногда точно он говорит!

[Гость rycerz]

...Я не люблю ложь, которая полным цветом расцвела после Собора. Я не считаю. что иудей и муслим верят в одного со мной Бога. Это ложь...

это лож и Соборы о такой идее даже не намикают.

С уважением, о.Олег

 

Декларацию об отношении к нехристиаским религиям почитайте. А также комментарии всевозможных специалистов по диалогам...

[о.Олег]

Слава Ісусу Христу!

.... Стремление к украинизации неукраинского населения Украины посягает на чистоту украинской крови. Эдак украиноязычный еврей или крымский татарин будет себя называть... украинцем!

а... чистото крови... обязательное положение национализма (в Вашем понимании)?

С уважением, о.Олег

Рыцарь, не обйаснил о ком он говорит. Чье стремление? Какого-то выдуманного, абстрактного украинского националиста?

да и не думаю, что есть надобность теоретическое объяснение терминов илюстрировать персоналиями - мы их и сами узнаём "по походке" (милых ). Но, к слову, в раздумьях о предлогаемых книжных различиях патриотизма и национализма... всё больше прихожу к выводу, что... понятия-то - есть, а вот в чистоте своей они врят-ли смогут предоставить в жизни своих представителей. И... не думаю, что и могли когда-нибуть. Слова, слова... И, думается, что и человек, называющий себя националыстом, и человек, называющий себя патриотом могут чаять услышать: украинский еврей, украинский крымский татарин... "Всё смешалось..." (с)

С уважением, о.Олег

[о.Олег]

...Я не люблю ложь, которая полным цветом расцвела после Собора. Я не считаю. что иудей и муслим верят в одного со мной Бога. Это ложь...

это лож и Соборы о такой идее даже не намикают.

С уважением, о.Олег

 

Декларацию об отношении к нехристиаским религиям почитайте. А также комментарии всевозможных специалистов по диалогам...

читал. А вот коментаторы - да: много нехристианского. И в попытках разговора/катехизации именно к текстам Собора, на которые ссылаются, возвращаемся, изучаем и... ничего из их нехристианских чаяний не находим

С уважением, о.Олег

[Гость rycerz]

ДЕКЛАРАЦИЯ ОБ ОТНОШЕНИИ ЦЕРКВИ К НЕХРИСТИАНСКИМ РЕЛИГИЯМ "Nostra aetate"

 

3. Церковь с уважением относится и к мусульманам, поклоняющимся Единому Богу, Живому и Сущему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли, говорившему к людям, определениям Которого, даже сокровенным, они всей душой стремятся подчиниться, как подчинился Богу Авраам, на которого охотно ссылается исламская вера. Хотя последователи ислама и не признают Иисуса Богом, они всё же почитают Его как пророка и чтят Его девственную Матерь, Марию, а иногда даже благочестиво призывают Её. Кроме того, они ожидают Судного дня, когда Бог воздаст всем воскресшим людям. Поэтому они ценят нравственную жизнь и высоко чтят Бога молитвой, милостыней и постом.

Хотя в течение веков между христианами и мусульманами возникали немалые разногласия и вражда, Священный Собор призывает всех предать забвению прошлое и искренне стремиться ко взаимопониманию, а также совместно оберегать и поддерживать ради всех людей социальную справедливость, нравственные ценности, мир и свободу.

 

4. Исследуя тайну Церкви, сей Священный Собор памятует об узах, духовно соединяющих народ Нового Завета с потомством Авраама.

Ибо Церковь Христова признаёт, что начатки её веры и избрания обнаруживаются, по спасительной тайне Божией, уже у Патриархов, Моисея и Пророков. Она исповедует, что на всех верующих во Христа, сынов Авраама по вере, распространяется призвание этого Патриарха и что спасение Церкви таинственно предызображается исходом избранного народа из земли рабства. Поэтому Церковь не может забыть, что она приняла откровение Ветхого Завета через народ, с которым Бог по Своему неизреченному милосердию соизволил заключить древний Союз, и что она питается от корня благой оливы, к которой привиты были ветви дикой маслины, то есть языческие народы. Ибо Церковь верует, что Христос, мир наш, примирил иудеев и язычников на кресте и из обоих сотворил в Себе одно.

Церковь также всегда помнит о словах Апостола Павла о сродниках его, "которым принадлежит усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти" (Рим 9, 4-5), Сын Девы Марии. Она помнит также, что в иудейском народе родились Апостолы, утверждения и столпы Церкви, как и большинство первых учеников, возвестивших миру Христово Евангелие.

По свидетельству Священного Писания, Иерусалим не узнал времени посещения своего.Иудеи в большинстве своём не приняли Евангелия, а многие из них даже воспротивились его распространению.Тем не менее, согласно Апостолу, ради своих отцов иудеи доныне остаются любезными Богу, Чьи дары и призвание непреложны.Вместе с Пророками и с тем же Апостолом Церковь ожидает дня, ведомого одному лишь Богу, когда все народы единогласно призовут Господа и будут служить Ему единодушно (ср. Соф 3, 9). В силу того, что столь велико духовное наследие, общее христианам и иудеям, Священный Собор желает беречь и поощрять взаимопонимание между ними и уважение друг к другу, достигаемое прежде всего в библейских и богословских исследованиях и в братских беседах.

Хотя иудейские власти и их приверженцы настояли на смерти Христа, однако то, что было совершено во время Его страстей, не может быть огульно вменено в вину ни всем жившим тогда иудеям, ни иудеям современным. Хотя Церковь и есть новый Народ Божий, однако иудеев не следует представлять ни отверженными Богом, ни проклятыми, утверждая, будто бы это вытекает из Священного Писания. Поэтому в преподавании катехизиса и в проповеди слова Божия всем следует стараться не учить тому, что несообразно с истиной Евангелия и с духом Христовым.

Кроме того, Церковь, осуждающая всякие гонения на кого бы то ни было, памятуя об общем с иудеями наследии и движимая не политическими соображениями, но духовной любовью по Евангелию, сожалеет о ненависти, о гонениях и обо всех проявлениях антисемитизма, которые когда бы то ни было и кем бы то ни было направлялись против иудеев.

 

Тут всё относительно ясно сказано. Все заблуждения как на ладони... О. Олег несправедливо обвинил комментаторов в искажении мысли Собора. Как Собор писал, так они и мыслят. Другое дело, что даже о. Олег, пусть и сваливая на комментаторов, вынужден признать ошибочность такого рода идей.

 

Да, к сведению желающих повопить, я знаю и понимаю, что мои воззрения не либеральны, не политкорректны и против дерьмократии. Я совершенно сознательно сделал именно такой идейный выбор. И не жалею об этом. Стать политкорректным и либеральным меня категорически не тянет.

[boroda]

Да, к сведению желающих повопить, я знаю и понимаю, что мои воззрения не либеральны

Кто Вам сказал?

[Neta]

Тяжела ты, шапка Мономаха...

[Гость rycerz]

В той или иной степени, да. При адекватном понимании, что абсолютная стерильность тут невозможна. Можно терпеть ассимиляцию полукровок и небольшого числа усыновленных инородных детей, зная, что их кровь будет каплей в море, но не многотысячных или многомиллионных групп инородческого населения...

хм... несколько... расистские, наверное, предпосылки для таких возрений...

С уважением, о.Олег

 

Вы напрасно заимствуете у либералов ярлык "расиста". В полном соответствии с католическим вероучением считаю людей всех рас и национальстей людьми и отвергаю гитлеровскую лжесхоластику о "низших" и "высших" расах. Другое дело, что определение кто какой национальности должно быть по крови. Естественно, с правом лиц смешанной крови выбирать национальность одного из родителей...

[Solowhoff]

В той или иной степени, да. При адекватном понимании, что абсолютная стерильность тут невозможна. Можно терпеть ассимиляцию полукровок и небольшого числа усыновленных инородных детей, зная, что их кровь будет каплей в море, но не многотысячных или многомиллионных групп инородческого населения...

 

Это не национализм, это национал-расизм. Т.е. фактически нацизм.

[о.Олег]

...Тут всё относительно ясно сказано. Все заблуждения как на ладони... О. Олег несправедливо обвинил комментаторов в искажении мысли Собора. Как Собор писал, так они и мыслят. Другое дело, что даже о. Олег, пусть и сваливая на комментаторов, вынужден признать ошибочность такого рода идей...

да нет там таких идей. Собор пасторальный и написаное говорит о отношении христианина к людям (иудею, мусульманину) а не к Исламу или Юдаизму, как это уже искаженно подают/мыслят коментаторы. Процытированое Вами - пространная цытата из Деяний 17, 23 о "неизвестном Боге". Вот только коментаторы бы и Апостола Павла извратили, не то что такой длинный текст

С уважением, о.Олег

[о.Олег]

В той или иной степени, да. При адекватном понимании, что абсолютная стерильность тут невозможна. Можно терпеть ассимиляцию полукровок и небольшого числа усыновленных инородных детей, зная, что их кровь будет каплей в море, но не многотысячных или многомиллионных групп инородческого населения...

хм... несколько... расистские, наверное, предпосылки для таких возрений...

С уважением, о.Олег

 

Вы напрасно заимствуете у либералов ярлык "расиста". В полном соответствии с католическим вероучением считаю людей всех рас и национальстей людьми и отвергаю гитлеровскую лжесхоластику о "низших" и "высших" расах...

да нет, что Вы! Извините, если мои слова прозвучали можна было воспринять в качестве личного выпада, навешивания ярлыка - мой вопрос был только о интересующем меня предмете - терменологии и я не воспринимал и не воспринимаю наш разговор иначе, как информацию со сферы объщих знаний, которую вопрошаю у Вас в связи с данным вопросом и моим непониманием важности для национализма именно крови (в среде украинских националистов и, тем более, среди людей, которых обвиняли в украинском национализме, есть люди, в которых нет украинской крови). Извините - наверное неясно изьясняю мысли/ставлю вопрос

Другое дело, что определение кто какой национальности должно быть по крови. Естественно, с правом лиц смешанной крови выбирать национальность одного из родителей...

в украинском контексте, думаю, акцэнт не на кровной национальности, а на культурной, религиозной (исторический пример: униат/православный - русын; латыннык - поляк) и мне действительно интересен этот акцэнт именно на кровных узах для национализма

С уважением, о.Олег

[Nemo]

...Тут всё относительно ясно сказано. Все заблуждения как на ладони... О. Олег несправедливо обвинил комментаторов в искажении мысли Собора. Как Собор писал, так они и мыслят. Другое дело, что даже о. Олег, пусть и сваливая на комментаторов, вынужден признать ошибочность такого рода идей...

да нет там таких идей. Собор пасторальный и написаное говорит о отношении христианина к людям (иудею, мусульманину) а не к Исламу или Юдаизму, как это уже искаженно подают/мыслят коментаторы. Процытированое Вами - пространная цытата из Деяний 17, 23 о "неизвестном Боге". Вот только коментаторы бы и Апостола Павла извратили, не то что такой длинный текст

С уважением, о.Олег

Отец Олег. Я удивлен Вашим заявлением. Вот это прямо из Собора.

Церковь с уважением относится и к мусульманам, поклоняющимся Единому Богу, Живому и Сущему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли, говорившему к людям, определениям Которого, даже сокровенным, они всей душой стремятся подчиниться, как подчинился Богу Авраам, на которого охотно ссылается исламская вера. Хотя последователи ислама и не признают Иисуса Богом, они всё же почитают Его как пророка и чтят Его девственную Матерь, Марию, а иногда даже благочестиво призывают Её. Кроме того, они ожидают Судного дня, когда Бог воздаст всем воскресшим людям. Поэтому они ценят нравственную жизнь и высоко чтят Бога молитвой, милостыней и постом.

Хотя в течение веков между христианами и мусульманами возникали немалые разногласия и вражда, Священный Собор призывает всех предать забвению прошлое и искренне стремиться ко взаимопониманию, а также совместно оберегать и поддерживать ради всех людей социальную справедливость, нравственные ценности, мир и свободу.

 

Отец! Бога побойтесь!

Я вынужден как католик это принимать. Но я не лгу что этого нет. Так нельзя. Это наш Собор. Это его текст. И то что сейчас происходит с миссионерством - есть последствия этого текста. Ну как же так. Как тради говорят о неприятии Собора потому что он пасторский, им нельзя. Как католик с приставкой "о". то можно. Это двойные стандарты.

[Гость rycerz]

2 о. Олег

 

Ясно сказано, что они якобы чтут истинного Бога. Нет, их бог - "идол мысленный" (св. Иоанн Златоуст, Против иудеев), который не в трех Ипостасях. А кто не чтит Сына яко Бога, тот вовсе не чтит Отца (см. Ин. 5, 23; 15, 23; I Ин. 2, 23). Кстати, всем желающим запутать вопрос напоминаю, что ветхозаветная Церковь и современный иудаизм - две разные религии.

[о.Олег]

2 о. Олег

 

Ясно сказано, что они якобы чтут истинного Бога...

это комент. Не сказано. И не может быть сказано

С уважением, о.Олег

[Гость rycerz]

"...поклоняющимся Единому Богу, Живому и Сущему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли"

 

По Вашему идол мысленный - жив, сущ и сотворил небо и землю? Конечно же, нет. Сказавшие такую фразу считают мусульман поклоняющимися истинному Богу!

[о.Олег]

... Как тради говорят о неприятии Собора потому что он пасторский, им нельзя. Как католик с приставкой "о". то можно. Это двойные стандарты.

да нет - и Вам можно и мне грешному. И надо говорить. Но - правду о том, что Церковь Учит два тысячелетия, а не вырывать из контекста веры Католической

С уважением, о.Олег

[Nemo]

Хорошо отец. Как надо понимать эти тексты?

[Amtaro]

определение кто какой национальности должно быть по крови. Естественно, с правом лиц смешанной крови выбирать национальность одного из родителей...

А у всех кровь смешанная. Даже у вас.

[Amtaro]

Церковь с уважением относится и к мусульманам, поклоняющимся Единому Богу, Живому и Сущему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли, говорившему к людям, определениям Которого, даже сокровенным, они всей душой стремятся подчиниться, как подчинился Богу Авраам, на которого охотно ссылается исламская вера. Хотя последователи ислама и не признают Иисуса Богом, они всё же почитают Его как пророка и чтят Его девственную Матерь, Марию, а иногда даже благочестиво призывают Её.

Ну и что здесь неверного? Разве мусульмане поклоняются двум богам, или поклоняются мёртвому богу? Они действительно поклоняются единому Богу. Но, не принимая Христа, поклоняются Ему искажённо, в неполноте, так же, как и иудеи. Нигде в Декларации не сказано, что нехристиане поклоняются Богу так же, как и мы, в той же полноте. Ну и что огород городить?

[Sandra889]

Моё имхо - что каждый человек, кроме настоящих альтруистов, встречающихся редко, в какой-то степени националист . Ну, в том плане, что испытывает к своей культуре бОльшие чувства, чем к какой-либо ещё. Причём не обязательно это любовь. Может, и неприязнь к определённым вещам, чертам менталитета и т.п., но эти чувства сильнее, чем по отношению к другим этносам.

 

Другое дело, что надо уметь эти импульсы (ощущение превосходства своей клуьтуры, или слишком сильные к ней эмоции любой окраски) уметь держать в узде. А это задача непростая для многих.

[Amtaro]

Моё имхо - что каждый человек, кроме настоящих альтруистов, встречающихся редко, в какой-то степени националист .

Лучше употреблять слово патриот. Оно не несёт негативной коннотации, как у слова националист.

[Sandra889]

Хммммм.... "Патриот" - это не совсем то. Патриот любит свою Родину и привязан к ней. А я имела в виду привязанность к этносу, языку, ментальности и культуре (вне зависимости от места проживания, например).