Национализм и противоположные идеи.

[Amtaro]

Вполне. Патриот русской культуры, например.

[Neta]

Понятие "патриот" подразумевает любовь к отечеству, а не к отдельным вещам.

[Sandra889]

Вполне. Патриот русской культуры, например.

 

В последнее время так говорят. Но почему-то слух немного режет. Всё же изначальное значение, имхо, такое, как написала Нета .

[Neta]

Из интернетов:

 

 

Не мерь на свой аршин

 

Лошадь сказала, увидев верблюда:

«Какая гигантская лошадь-ублюдок!»

Верблюд ответил ей: «Лошадь разве ты?

 

Ты просто верблюд недоразвитый!»

И знал только бог седобородый,

Что это животные разной породы.

 

В. Маяковский.

 

Чтобы понять нацию, важно преодолеть привычку подходить к другому народу со своими мерками. Подметить черты местного своеобразия, описать экзотические странности - это лишь шаг к внешнему знакомству. Для подлинного познания требуется нечто большее. Нужно приучить себя переходить от вопросов "как?" к вопросам "почему?", то есть, во-первых, разобраться в системе представлений, мерок и норм, присущих данному народу; во-вторых, проследить, как, под воздействием каких факторов эти представления, мерки и нормы сложились: и, в-третьих, определить, в какой мере они воздействуют ныне на человеческие взаимоотношения и, стало быть, на современные социальные и политические проблемы.

 

Всякий, кто впервые начинает изучать иностранный язык, знает, что куда легче запомнить слова, чем осознать, что они могут сочетаться и управляться по совершенно иным, чем у нас, правилам.

Грамматический строй родного языка довлеет над нами как единственный, универсальный образец, пока мы не научимся признавать право на существование и за другими. Это в немалой степени относится и к национальному характеру, то есть грамматике жизни того или иного народа, которая труднее всего поддается изучению.

 

Непонимание этого – основа всякого национализма.

[Amtaro]

Или к вещам, связанным с отечеством. Например, патриот французской кухни!

Ах, слюнки потекли...

[Neta]

Ну, да, можно отдельно любить березки, и терпеть ненавидеть людей. Но это уже не патриотизм.

[Helena]

Все-таки патриот и националист - это разные вещи. ИМХО.

Патриот - тот, кто любит свою Родину, а националист - тот, кто любит и превозносит свою нацию и свой народ.

Хотя сейчас все так перемешано, особенно в России, что сложно выделить нацию - русский народ.

По каким критериям? По языку? По территории? Меня мучает этот вопрос...

[Гость rycerz]

Разве мусульмане поклоняются двум богам, или поклоняются мёртвому богу?

 

Несуществующему богу, который имеет одну ипостась, а не Три, и который мыслиться творцом добра и зла. Если св. Иоанн Златоуст назвал синагогу местом идолослужения (1-е Слово против иудеев), то кольми паче сие относится к мечети!

На Заглобье я когда-то много писал про это. Неужели снова придеться?

 

Обращаю внимание на различие мнений Амтаро и о. Олега. Один говорит, что 2-ВС не говорил, что мусульмане поклоняются истинному Богу, другой, что говорил, да так и надо.

[Гость rycerz]

Все-таки патриот и националист - это разные вещи. ИМХО.

Патриот - тот, кто любит свою Родину, а националист - тот, кто любит и превозносит свою нацию и свой народ.

Хотя сейчас все так перемешано, особенно в России, что сложно выделить нацию - русский народ.

По каким критериям? По языку? По территории? Меня мучает этот вопрос...

 

См. мои посты в данной теме №№ 16, 22.

[Amtaro]

Разве мусульмане поклоняются двум богам, или поклоняются мёртвому богу?

 

Несуществующему богу, который имеет одну ипостась, а не Три,

Ну а Авраам, Исаак и Иаков поклонялись сколько-ипостасному Богу?

[Гость rycerz]

Триипостасному. До дарования Нового Завета можно было не знать, что Он Триипостасен (Авраам знал). После ниспослания новозаветного Откровения его возможно только принять или отвергнуть. И мусульмане знают и отвергают сознательно наше учение о Троице (о чём ясно сказано в Коране). То же самое с иудеями. Талмуд прямо отвергает христианское вероучение.

[Amtaro]

Триипостасному. До дарования Нового Завета можно было не знать, что Он Триипостасен (Авраам знал).

Нет оснований утверждать, что Авраам об этом знал. Равно как и нет оснований вам кому-то давать разрешения, а кому-то нет.

[Helena]

Другое дело, что определение кто какой национальности должно быть по крови. Естественно, с правом лиц смешанной крови выбирать национальность одного из родителей...

Так у родителей тоже смешанная, и у бабушек и дедушек...

[Helena]

А вообще слово патриот у нас произносится в насмешливом тоне - патрийот..

[wergiliy]

Хотя сейчас все так перемешано, особенно в России, что сложно выделить нацию - русский народ.

По каким критериям? По языку? По территории? Меня мучает этот вопрос...

 

А Вам не приходил в голову вопрос - почему другие народы могут легко определить критерии распределения своих и чужих? Скажем, у еврея крайне редко возникает вопрос - кого считать евреем. Армяне, азербайджанцы, узбеки, чеченцы и т.п. с лёгкостью различают своих. А стоит только русскому сказать - я русский, так сразу начинаются какие-то дикие камлания на тему смешанной крови, русского фашизма и прочей невообразимой чуши.

 

Обратите внимание, как легко и бессовестно подменяются в этой теме понятия. Национализм-де возвышает свою нацию над другими и поэтому он плох. Заплесневелая советская политология извлекается из пропахших нафталином шкафов и преподносится как объективная истина. А факт, заключающийся в том, что национализм есть естественнейшее чувство, присущее каждому человеку, именно русским предлагается стыдливо запрятать. Не зря русское слово "народ" имеет тот же корень, что и слово "род". Неужели Ваша языковая интуиция не подсказывает Вам, что это слово обозначает просто умноженную кровную родню? Именно отсюда естественность национализма. Она сродни родительскому чувству. Если спросить любого родителя - какой ребёнок ему ближе - собственный сын, троюродный племянник или сверстник негритёнок из Анголы, как Вам кажется, что он ответит? Объективно - всё это дети, и вряд ли будет справедлив какой-нибудь критерий ставящий одного выше другого. Кроме одного - чувства родной крови. Ваша кровиночка будет вам субъективно ближе, и ни у кого не возникнет желания назвать Вас от этого семейным шовинистом.

 

Поэтому не стесняйтесь называть себя русской по признаку крови, как не стеснялся этого делать и св. Павел (Рим.9:1-4) это естественно и логично. Армянская родня Натальи могла бы ей очень хорошо и наглядно рассказать, что такое национализм, потому что в армянском народе никто не гнобил и не унижал это чувство, как это на протяжении многих лет делали с русскими. Поймите, не стыдно считать землю своей, потому что её создали и сохранили ваши предки. Россия - не фантомная "многонационалия", Россия - для русских по праву рождения.

 

А ещё для прояснения сиутации по этому вопросу, Елена, я порекомендовал бы Вам недавно вышедшую книгу Константина Крылова "Русские вопреки Путину". Это сборник аналитических статей, подробно рассматривающих проблему русского национального вопроса. Купить можно на Озоне.

[wergiliy]

Я конечно очень стесняюсь сказать, Андрей, но когда ты будешь чистить от оффтопа про ВВ2 эту тему, постарайся не удалить её целиком

[Helena]

А Вам не приходил в голову вопрос - почему другие народы могут легко определить критерии распределения своих и чужих.

Приходил.

Так я русская наполовину (и то неизвестно), а мои дети - уже на четверть. И кто мы - все равно русские? По признаку языка или чего? Территории? Хочу понять...

[wergiliy]

Вы находитесь в интересной ситуации, когда сами можете определять, какая из двух кровей Вам ближе. Есть простой критерий - если хотя бы один из родителей русский, и человек чувствует себя более принадлежащим к его крови и культуре - то нет никаких проблем, чтобы называться и быть русским. Про детей тем более.

[Solowhoff]

Скажем, у еврея крайне редко возникает вопрос - кого считать евреем.

 

Ошибаетесь. Они там копья ломают по этому вопросу. "Кто такой еврей? Кого считать евреем? Что такое еврейство вообще?"

[wergiliy]

Кто они? Насколько я знаю, государство Израиль осуществляет репатриацию именно по факту принадлежности к еврейскому народу. Как же они там работают в этом направлении уже столько лет, если не могут определиться с этим вопросом?

 

У меня есть родня в Израиле: родная тётка, которая вышла замуж за еврея ну и её дочь, двоюродная сестра, стало быть. Уезжали они в 1993 или 94 г. И тётка моя для пущей вящести решила сделать себе ещё в Азербайджане поддельные документы о том, что её мать - моя русская, как лапоть бабуля - якобы еврейка. Так спустя год соответствующие израильские службы дотошно раскопали и предъявили тёте этот самый лапоть. Так что, я полагаю, критерий у них таки есть. Может и споры есть, но вряд ли они так серьёзны, чтобы мешать существованию национального государства.

[Helena]

Ну критерий - упоминание в документах национальности. Так же и с русскими немцами, которые переселяются в Германию. Документы!

[Solowhoff]

Армяне

Армяне зачастую любят приписывать известным людям армянское происхождение. Есть даже такая шутка - "первый в мире армянский космонавт Юрик Гагарян"

Азербайджанцы впрочем тоже. У них все иранские династии тюркского или спорного происхождения (Ак-Коюнлу, Сефевиды, Афшары, Каджары итд) - все поголовно азербайджанцы.

[Helena]

Вы находитесь в интересной ситуации, когда сами можете определять, какая из двух кровей Вам ближе. Есть простой критерий - если хотя бы один из родителей русский, и человек чувствует себя более принадлежащим к его крови и культуре - то нет никаких проблем, чтобы называться и быть русским. Про детей тем более.

Так вот я и не могу решить, чей зов крови мне ближе... Хочу понять критерий!!!

[Helena]

Армяне зачастую любят приписывать известным людям армянское происхождение. Есть даже такая шутка - "первый в мире армянский космонавт Юрик Гагарян"

Это что! Они на полном серьезе утверждают то же самое об Иисусе!

По крайней мере - ереванские армяне, которые отличаются от наших, местных.

[wergiliy]

 

Армяне зачастую любят приписывать известным людям армянское происхождение. Есть даже такая шутка - "первый в мире армянский космонавт Юрик Гагарян"

 

Вы мне это будете рассказывать? Но обратите внимание, они как раз ищут у известных людей армянскую кровь.

 

Азербайджанцы впрочем тоже. У них все иранские династии тюркского или спорного происхождения (Ак-Коюнлу, Сефевиды, Афшары, Каджары итд) - все поголовно азербайджанцы.

 

Это потому, что "азербайджанцы", как название нации слово относительно новое. До советской власти они всегда были тюрками. Так что проблема здесь только в названии, а не в происхождении.