Национализм и противоположные идеи.

[Saszko]

Была тема про протесты в Москве, последних несколько страниц спорили про русский национализм, про русский империализм, про шовинизм, про демократию и другие вещи. Некоторые форумчане любят национализм, некоторые выражают к нему брезгливость (может страх), некоторые не ставят ни во что и равнодушны к нему (относительно). Осбуждение было немножко неровным (все таки вроде как оффтоп), но мне понравилось (читать). Было интересно.

Мне нравится украинский национализм. Проголосую на парламентских выборах за ВО "Свобода". Это 28 ноября. (И за свободовца по мажоритарке).

[joseph]

Проголосую на парламентских выборах за ВО "Свобода". Это 28 ноября. (И за свободовца по мажоритарке).

Каждому парламенту-по своему жириновскому!

[Saszko]

Проголосую на парламентских выборах за ВО "Свобода". Это 28 ноября. (И за свободовца по мажоритарке).

Каждому парламенту-по своему жириновскому!

Не знаю, как в ЛДПР (я в России никогда не был), но у этой партии (Свобода) не только один одиозный лидер, там несколько активных и ярких политиков. К тому же, говорят, что ЛДПР это просто бизнес Жириновского, который устраивает Путина (Путин не против). Не так ли?

И вообще! При чем здесь Жириновский?

Мне интересно про национализм и про русский национализм.

Честно сказать, меня Вергилий и Максим немного удивили и я как бы автоматически занимаю позицию Соловьева. С моей точки зрения (Украина, поколение независимости) русские всегда были националистами и всех стремились руссифицировать. Но эта точка зрения из прошлого, а на данный момент она мною не осмыслена, может стоит ее пересмотреть.

Дело в том, что Россия с уходом большевистско-советского режима утратила возможность когда-либо уже руссифицировать кавказские и тюркские народы ее територий и теперь перспектива, которую рисуют Максим и Вергилий вполне реальна. Как-то так кажется.

[Nemo]

Да нет фашизма. национализма и т. д. Есть понятие этноса. С детства .Это когда мы вместе, а они другие. И есть разные подходы к этому. Фаши - мы и только мы, экуменисты, они же либерасты - есть другие - но их трогать низя. А есть Христос с Его ( помню, не надейтесь что не знаю, цитата из НЗ что из Павла) ни Эллина , ни Иудея.

То есть другая система координат. Не нация , не этнос, а ВЕРА.

А посему, не фаши, не либи, нас любить не станут. Мы - ХРИСТИАНЕ.

[Saszko]

Ни эллина, ни иудея — это либерализм, капитализм и консьюмеризм.

[Nemo]

Ни эллина, ни иудея — это либерализм, капитализм и консьюмеризм.

Нет. Это Господь.

[Saszko]

Это будет там. А здесь не так, как видится.

[Nemo]

Ваша ошибка, в перенесении христианства на этнос. Не верно, что только у русских Русь Святая, как и не верно, что святы Франция, Бразилия, или Япония.Во Христе этнос устранен. Пример? Христиане арабы. К Аль - Каиде не имеющие отношения. Это мои братья. Точка

[Saszko]

Христиане арабы плохой пример.

Христианство никогда уже не станет таким популярным как несколько столетий назад. Христианство теперь это одна из институций, а не целое общество, как раньше.

Национализм и христианство это не противоположные идеи. Они не конкурируют.

[Silentium]

По выражению Солоневича, национализм - это понимание индивидуальности нации и желание эту индивидуальность сохранить. По-моему, ничего противоречащему христианству тут нет. Естественно, нельзя путать национализм с нацизмом, т.е. с представлением о том, что "своя" нация качественно превосходит другие, и подчинение интересам нации всех остальных интересов.

[Saszko]

А какие могут быть другие интересы?

Остальные интересы это какие?

[Silentium]

Например, семья и вера.

 

Впрочем, признаюсь, что выразился не слишком корректно и слишком мягко. Точнее было бы сказать о гипертрофированном почитании нации и, соответственно, ущемлении других ценностей в пользу нации.

[wergiliy]

А есть Христос с Его ( помню, не надейтесь что не знаю, цитата из НЗ что из Павла) ни Эллина , ни Иудея.

 

Эта цитата почему-то всегда приводится не полностью. Давайте-ка вспомним, как она звучит целиком: Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал.3:28)

 

Если понимать эти слова буквально, так как предлагаете Вы, то помимо отказа от национальной принадлежности должен наличествовать отказ и от принадлежности половой. Вот только куда в таком случае девать первичные половые признаки - вопросец.

[Amtaro]

По выражению Солоневича, национализм - это понимание индивидуальности нации и желание эту индивидуальность сохранить. По-моему, ничего противоречащему христианству тут нет. Естественно, нельзя путать национализм с нацизмом, т.е. с представлением о том, что "своя" нация качественно превосходит другие, и подчинение интересам нации всех остальных интересов.

Однако часто национализм превращается именно в шовинизм. Я бы даже сказал - чаще всего.

[boroda]

С моей точки зрения (Украина, поколение независимости) русские всегда были националистами и всех стремились руссифицировать. Но эта точка зрения из прошлого, а на данный момент она мною не осмыслена, может стоит ее пересмотреть.

Это не национализм, это имперство, державность. Русским имперцем может быть и не русский. А националистом – вряд ли. Империя русскому националисту нужна не больше, чем украинскому. В пределе – ограничить Россию исконными областями, но оттуда уж выгнать всех, включая украинцев, даже русифицированных, огородить забором с колючей проволокой и пулемётами и прекратить любое общение с внешним миром, дабы чистота русскости не замутнялась. Это уже, конечно, степень почти клиническая, хотя встречается, большинство националистов более умерено, но всё же русифицировать никого им и в голову не придёт.

Дело в том, что Россия с уходом большевистско-советского режима утратила возможность когда-либо уже руссифицировать кавказские и тюркские народы ее територий и теперь перспектива, которую рисуют Максим и Вергилий вполне реальна. Как-то так кажется.

Да щас. Поезжайте и послушайте, на каком языке говорят хоть на российском Кавказе, что в Татарстане, что в Якутии – в городах.

[Гость rycerz]

Вся дискуссия разгорелась из-за того, что многие из нас по унаследованному от советских времен политологическому невежеству путают слова "патриотизм", "национализм", "шовинизм" и др. Борода вроде разбирается, хотя не знающие его объяснения не поймут.

Итак, патриотизм это подчеркивание общности, основанной на проживании на одной территории, гражданстве одного государства. Применительно к большому многонациональному государству это может быть так называемая имперскость (специфический вид патриотизма)... Национализм - подчеркивание общности по этническому происхождению, крови... В советское время национализм всегда рисовался черной краской, будто все националисты придерживаются его крайних форм, что очевидно не так. Если я не признаю русским российского гражданина нерусского происхождения, это не значит, что требую упрятать его в концлагерь. Шовинизм скорее эмоциональный ярлык, чем строгий термин. Он приложим к крайним экстремистским формам патриотизма и национализма.

Эта самая советская каша в голове присутствует у ряда украинских политиков, которых можно назвать скорее великоукраинскими имперцами, какие они на фиг националисты. Стремление к украинизации неукраинского населения Украины посягает на чистоту украинской крови. Эдак украиноязычный еврей или крымский татарин будет себя называть... украинцем!

Кстати, вопреки характерной для российских католических неофитов иллюзии (ее в этой теме озвучил Немо), национализм (в адекватных некрайних формах) прекрасно совместим с наднациональными религиями. Просто не надо путать природу и благодать, религиозные и светские вопросы. Вергилий хорошо подколол Немо. Мне напомнить про вероисповедание многих украинских, польских и литовских националистов? Есть русские националисты и среди русских католиков. Нас, в частности, привлекает то, что этнические националисты критикуют многих имперцев за подчеркивание роли православия и довольно терпимо относятся к этническим русским по крови, принявшим другие религии. Напомню, что арабский этнический национализм придумали ливанские христиане, с целью подрыва позиций ислама ("Араб-мусульманин! Твой брат - араб-христианин, а не турок-мусульманин!")

[wergiliy]

Это не национализм, это имперство, державность. Русским имперцем может быть и не русский. А националистом – вряд ли. Империя русскому националисту нужна не больше, чем украинскому. В пределе – ограничить Россию исконными областями, но оттуда уж выгнать всех, включая украинцев, даже русифицированных, огородить забором с колючей проволокой и пулемётами и прекратить любое общение с внешним миром, дабы чистота русскости не замутнялась.

 

Разумеется нормальные русские националисты никогда ничего подобного не предлагают. Вообще, слыша слово "националист", человека начинают подозревать в желании устраивать некие этнические чистки, путая по старой советской привычке национализм с нацизмом. Главное желание русского националиста - создание русского национального государства и обеспечения в нём прав русского народа на создание собственной нации. Россия - это наш дом, дом русских, это очевидно даже из его названия. И хозяевами этого дома прежде всего должны быть русские. А также все остальные народности, не настроенные против русского народа и не враждебные ему.

[Damien]

Россия - это наш дом, дом русских, это очевидно даже из его названия. И хозяевами этого дома прежде всего должны быть русские. А также все остальные народности, не настроенные против русского народа и не враждебные ему.

Курбан Байрам, Москва, август 2012 г.:

https://youtu.be/sPBj49DfiPM

[wergiliy]

Курбан Байрам, Москва, август 2012 г.:

 

Да. И вот именно поэтому националисты выступают за визовый режим со странами Закавказья и Средней Азии.

[Saszko]

Это 28 ноября.

Нет это 28 октября. Забыл, что второй месяц осени по-русски Октябрь.ГЫ

[о.Олег]

Слава Ісусу Христу!

.... Стремление к украинизации неукраинского населения Украины посягает на чистоту украинской крови. Эдак украиноязычный еврей или крымский татарин будет себя называть... украинцем!

а... чистото крови... обязательное положение национализма (в Вашем понимании)?

С уважением, о.Олег

[Гость rycerz]

В той или иной степени, да. При адекватном понимании, что абсолютная стерильность тут невозможна. Можно терпеть ассимиляцию полукровок и небольшого числа усыновленных инородных детей, зная, что их кровь будет каплей в море, но не многотысячных или многомиллионных групп инородческого населения...

[Saszko]

Слава Ісусу Христу!

.... Стремление к украинизации неукраинского населения Украины посягает на чистоту украинской крови. Эдак украиноязычный еврей или крымский татарин будет себя называть... украинцем!

а... чистото крови... обязательное положение национализма (в Вашем понимании)?

С уважением, о.Олег

Рыцарь, не обйаснил о ком он говорит. Чье стремление? Какого-то выдуманного, абстрактного украинского националиста?

[Nemo]

Уважаемый Рыцаж. Вы не поняли главной мысли моего поста.

Национальность кончается со Христом. Узбек - христианин, и узбек - муслим в одинаковой ситуации будут вести себя по разному.

Я не люблю ложь, которая полным цветом расцвела после Собора. Я не считаю. что иудей и муслим верят в одного со мной Бога. Это ложь. Начало диалога с кем либо есть выяснение разниц в позиции. Для любителей юридизмов скажу. В этом я исповедовался. Отец считает мое мнение здравой позицией.

Я москвич родившейся в другой Москве. Так же как и Вы, я люблю и помню ту Москву. Я не согласен с нынешнем Москвабадом. Как отец ребенка, я столкнулся с дискриминацией по национальному признаку моего пацана. Я против отсутствия миссии Церкви в исламе. Позицию иерархов не делающих ничего для миссии среди муслимов, считаю предательством по отношению к мирянам.

Я за то, что бы русского принимали на работу скорей чем таджика. На моей фирме нет ни одного гастера. Как руководитель, могу заверить Вас, Наш дагестанец ( советского производства) и даг исламской школы. как сотрудники - разные величины.

Причем в сторону советского дагестанца (даргинца, если точною).

При анализе ситуации мой вывод такой. Ислам как религия учит адептов спасению в сообществе. Христианство как религия, учит личной ответственности.

Но при этом я всегда помогу неофиту - узбеку. Иногда в ущерб русскому. Потому что неофит и я - Христовы.

[о.Олег]

В той или иной степени, да. При адекватном понимании, что абсолютная стерильность тут невозможна. Можно терпеть ассимиляцию полукровок и небольшого числа усыновленных инородных детей, зная, что их кровь будет каплей в море, но не многотысячных или многомиллионных групп инородческого населения...

хм... несколько... расистские, наверное, предпосылки для таких возрений...

С уважением, о.Олег