Статистика миссионерской деятельности Католической Церкви

[Дмитрий]

А кто-нибудь слышал эти многочисленные магнитофонные кассеты, записанные различными батюшками на свой страх и риск, у каждого своя теория или своя трактовка Библии (в основном Ветхого Завета)? Эти записи ходят по российским селам и деревням и порой воспринимаются людьми чуть ли не как Слово Божие. Это ж тихий ужас! Православные Фоменки, не иначе.... Такая мифология, что даже Хараиму не снилась...

 

Да причем здесь Библия. Православные проповедуют не Библию, а "покаяние". На предмет "покаяния" любой из этих "батюшек" скажет ровно одно и то же. Что Лютер для лютеран и Франциск для францисканцев, то для православных Игнатий Брянчанинов. Покаяние-пост-молитва. Что, кстати, само по себе и неплохо было бы, если бы не было в ущерб всему остальному и не затмевало собой Евангелие как таковое.

[Drogon]

Если мы говорим о миссии в России, то мало-мальски воцерковленный православный здесь довольно редкое явление. В основном разного рода неверующие или верующие, но не понятно во что, либо очень и очень номинальные христиане.

[Гость rycerz]

Еп. Ставропольский Игнатий (Брянчанинов) - какой-то прелестник, впавший в уныние. Разоблачать его заблуждения и хулу на католических святых - одна из важнейших задач католической апологетики. У нас есть верный союзник - Феофан Затворник, как известно терпеть не могший еп. Игнатия и писавший опровержение его ложного учения об ангелах, тоже причислен РПЦ к лику святых. Можно указать на факт, что еп. Инатий (Брянчанинов) хулил "Подражание Христу" Фомы Кемпийского, когда его хвалили двое других святых РПЦ - Димитрий Ростовский и Иоанн Тобольский.

[joseph]

Да причем здесь Библия. Православные проповедуют не Библию, а "покаяние".

К-хм...извините, что встреваю без приглашения в столь высокоученый и духовный диспут, но я вроде бы вспоминаю, что покаяние(метанойя) также проповедовали Иоанн Креститель и Сам Иисус. И у обоих это было одно из центральных(если не самым) мест проповеди...

[Дмитрий]

Вот, Дмитрий понятно, что большинство из нас невеликие миссионеры. Я, как раз, невеликий. Но мы же о принципе говорим. А в принципе, так зачем отдавать крещеных язычников на откуп тем. кто их плохому научит?

 

В принципе миссия у нас есть .

 

А то, что есть не в принципе, а на практике, мне действительно кажется правильным вариантом. Далеким от всякой церковности людям проповедуем церковность как таковую. Для такого человека стать православным - благо. Ну а с воцерковленными - в индивидуальном порядке по мере дозревания .

[Solowhoff]

А остальные пусть пока в православный храм хотя бы начнут ходить.

 

Зачем? Чтобы их напичкали антикатолическими катехизисами? Чтоб их уверяли , что Ватикан - зло, а Папа Римский - дьявол во плоти?

[Гость rycerz]

2 Дмитрий

 

Православные проповедуют...

 

Проповедуют они разное. Сколько батюшек, столько проповеданий, будьте очень осторожны, говоря о "православии вообще".

[Дмитрий]

К-хм...извините, что встреваю без приглашения в столь высокоученый и духовный диспут, но я вроде бы вспоминаю, что покаяние(метанойя) также проповедовали Иоанн Креститель и Сам Иисус. И у обоих это было одно из центральных(если не самым) мест проповеди...

 

Да что Вы, милости просим. Но тут все за покаяние, поверьте. Ни одного человека против не найдете.

[joseph]

Да что Вы, милости просим. Но тут все за покаяние, поверьте. Ни одного человека против не найдете.

Да я верю, верю! Просто если уж зашла о том речь, так ведь и Евхаристию верующий не должен(имхо) принимать без исповеди и покаяния. Имхо.

[Гость rycerz]

К-хм...извините, что встреваю без приглашения в столь высокоученый и духовный диспут, но я вроде бы вспоминаю, что покаяние(метанойя) также проповедовали Иоанн Креститель и Сам Иисус. И у обоих это было одно из центральных(если не самым) мест проповеди...

 

Некоторые православные делают нездравый акцент на покаянии, отметая другие важные аспекты благовествования и подвергая сомнению право христианина на духовную радость... Один такой чудак брякнул: "надо думать о покаянии, а не о благодати". Понятно, что покаяние нужно только затем, чтобы Бог наградил за него благодатью.

[joseph]

Зачем? Чтобы их напичкали антикатолическими катехизисами? Чтоб их уверяли , что Ватикан - зло, а Папа Римский - дьявол во плоти?

В своей жизни мне довелось слыхать подобное только от СИ, адвентистов и совсем отмороженных баптистов. Даже от лютеран не довелось не говоря уж о православных. Но верю, что подобные мнения имеют место быть-в Кунсткамере все найдется. Имхо, это не мейнстрим.

[Maxim Bulava]

А то, что есть не в принципе, а на практике, мне действительно кажется правильным вариантом. Далеким от всякой церковности людям проповедуем церковность как таковую. Для такого человека стать православным - благо. Ну а с воцерковленными - в индивидуальном порядке по мере дозревания .

Мое мнение такое, что такая стратегия работает до определенной ступени. Рано или поздно, человек, контакт с которым постоянен, не разорвался, задумается над чем-то, вроде вроде "А куда мне идти?" "А что мне делать?" В РПЦ его направить?

[Drogon]

Да причем здесь Библия....

 

Вот, значит ты не был в Сергиево-Посадском районе Московской области, где ходят кассеты с трактовкой и объяснениями Ветхого Завета, из коих следует, что ныне существующее человечество делится на два рода, первый я уже забыл, а второй - род Каина. Так вот, "дети Каина" обречены на проклятие самим фактом своего рождения, т.е. принадлежности к этому роду.

 

До конца не дослушал, но, похоже, в конце все свелось к Святой Руси и США...

[Гость rycerz]

А то, что есть не в принципе, а на практике, мне действительно кажется правильным вариантом. Далеким от всякой церковности людям проповедуем церковность как таковую. Для такого человека стать православным - благо. Ну а с воцерковленными - в индивидуальном порядке по мере дозревания .

 

Церковность как таковая не мыслима без учения о первенстве преммника св. Петра - епископа Римского.

[Helena]

Вот слушаю свою подругу, которая ушла в РПЦ, смотрю на нее, и такое ощущение, что кроме покаяния их там вообще больше ничему не учат.

Ни радости, ни надежды, какой-то потухший взгляд, глаза долу.

Такое ощущение, что воскресенья Христа для них нет.

Нет, они, наверно, говорят об этом, но вместе с тем человек настолько забит духовно, что не может даже обрести покой сердцу.

Я за нее переживаю, была со мной на Сумме - понравилось, но ведь год катехезы не выдержит...

 

Вот даже у харизматов она себя лучше чувствовала духовно - светилась...

Ну принимает она Таинства в РПЦ теперь...Я ее постоянно уговариваю - сходи в храм.

А вот сейчас думаю - зачем? И не вменится ли мне сие во грех?

[Maxim Bulava]

В своей жизни мне довелось слыхать подобное только от СИ, адвентистов и совсем отмороженных баптистов. Даже от лютеран не довелось не говоря уж о православных. Но верю, что подобные мнения имеют место быть-в Кунсткамере все найдется. Имхо, это не мейнстрим.

Я крестился в 1993 г. Года через два-три я участвовал в крестном ходе против строительства протестантского молельного дома. Душить "инославных", может, и не душил бы, но запрет проповеди в стране считал богоугодным и супер-патриотическим делом.

 

А, смею заверить, я не самый дурной и не самый злобный человек.

[Дмитрий]

Вот, значит ты не был в Сергиево-Посадском районе Московской области, где ходят кассеты с трактовкой и объяснениями Ветхого Завета, из коих следует, что ныне существующее человечество делится на два рода, первый я уже забыл, а второй - род Каина. Так вот, "дети Каина" обречены на проклятие самим фактом своего рождения, т.е. принадлежности к этому роду

 

Я проработал больше 10-ти лет в братстве Александра Невского в Нижнем, которое книжки и кассеты выпускало само, и чужими торговало крупным оптом, мелким оптом, в розницу и по бартеру. Никакого Каина я там не отследил. Да нет, не так все запущено, на самом деле. Ну да, ужас. Но не ужас-ужас (с).

[Гость rycerz]

Вот слушаю свою подругу, которая ушла в РПЦ, и смотрю на нее, и такое ощущение, что кроме покаяния их там вообще больше ничему не учат.

Ни радости, ни надежды, какой-то потухший взгляд, глаза долу.

Такое ощущение, что воскресенья Христа для них нет.

Нет, они, наверно, говорят об этом, но вместе с тем человек настолько забит духовно, что не может даже обрести покой сердцу.

Я за нее переживаю, была со мной на Сумме - понравилось, но ведь год катехезы не выдержит...

 

Helena cоглашается с моими постами №№ 128, 135.

[Дмитрий]

Мое мнение такое, что такая стратегия работает до определенной ступени. Рано или поздно, человек, контакт с которым постоянен, не разорвался, задумается над чем-то, вроде вроде "А куда мне идти?" "А что мне делать?" В РПЦ его направить?

 

Ну уж если человек выбирает, то нужно помочь . Но это как раз и будет в индивидуальном порядке.

[Гость rycerz]

Само по себе "стать православным" не благо.

[Helena]

Helena cоглашается с моими постами №№ 128, 135.

"Ты сказал.."

[Maxim Bulava]

Само по себе "стать православным" не благо.

Вот если временно абстрагироваться от богословской, сотериологической составляющей, и взять только качественно-человеческую, то точно не благо. По крайней мере. не всегда. Редко у кого, по моим наблюдениям, православное воцерковление сказывается благотворно на личности по всему ее "фронту". У большинства идет наперекос: что-то лучше становится, а что-то хуже. Некоторые люди просто однозначно портятся.

[joseph]

Само по себе "стать православным" не благо.

Осмелюсь согласиться, заметив попутно, что также не благо становиться католиком или лютеранином "самим по себе". Лучше стать христианином, а потом выбрать "квартиру"(по выражению К.С.Люиса).

[Helena]

До конца не дослушал, но, похоже, в конце все свелось к Святой Руси и США...

[Drogon]

В своей жизни мне довелось слыхать подобное только от СИ, адвентистов и совсем отмороженных баптистов. Даже от лютеран не довелось не говоря уж о православных. Но верю, что подобные мнения имеют место быть-в Кунсткамере все найдется. Имхо, это не мейнстрим.

 

Ну да, например, старая адвентистская байка про папскую тиару, на которой написано 666, и от которой отказались сами адвентисты, была вполне себе приспособлена для нужд православной антикатолической пропаганда. Сам отвечал на нее, кажется на Заглобе.