Статистика миссионерской деятельности Католической Церкви

[Drogon]

Ок. Так почему бы не начать с Европы, где все двери для этого открыты, не заниматься дрязгами и интригами с РПЦ?

 

Т.е. Вы нам предлагаете бросить свои дома и родных, свою страну и поехать в Европу исправлять ваши ошибки? А вы сидя в своих Европах и Америках, будете чем заниматься? Раз у вас там все двери открыты, вот и приступайте.

А интригами и дрязгами мы не занимаемся, если Вы не в курсе ситуации в России, то сначала войдите в курс дела.

[Drogon]

Ну так я не умею и не берусь. И более того, не верю что тут кто-то тут сумеет в России с другими результатами и не худшими результатами. Потому и придерживаюсь такой позиции.

 

Тогда отойдите в сторону и не советуйте под руку. Не понятно зачем человек, который не умеет и не берется, да еще и не верит в то, что кто-то сможет, тем не менее дает советы...

[Гость rycerz]

2 Ana

 

Во-первых, мы тут как-то в основном жители России и русские, поэтому нас в первую очередь волнует Россия, а не Франция или Япония...

Во-вторых, судьба всего мipа зависит по слову Богородицы, изреченному в Фатиме, от обращения Россия (т. е. принятия сбросившими путы православия, ислама и буддизма народами России католической веры).

[Ana]

Т.е. Вы нам предлагаете бросить свои дома и родных, свою страну и поехать в Европу исправлять ваши ошибки? А вы сидя в своих Европах и Америках, будете чем заниматься? Раз у вас там все двери открыты, вот и приступайте.

А интригами и дрязгами мы не занимаемся, если Вы не в курсе ситуации в России, то сначала войдите в курс дела.

Ну во-первых, я еще вернусь, , а во-вторых, меня тоже волнует Россия судьба христианства в ней, именно поэтому я бы предпочла чтобы католики поменьше лезли к православным со своим миссионерством.

 

А насчет российских мусульман, тут я только за и с Олегом-Михаилом совершенно согласна. Вот уж точно где простор. Здесь можно дерзать если дерзнёте. Даешь Чечню обращать в католичество!

[Drogon]

Еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые пользователи на выложенные в нашей библиотеке тексты -

 

1. Апостольская Церковь (по материалам II Ватиканского Собора и постсоборным документам). - https://catholichurch.ru/index.php/files/file/328-%D0%BB%D1%8F%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D0%B4-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C/

 

2. ЕВАНГЕЛИЗАЦИЯ СОВРЕМЕННОГО МИРА, Evangelii nuntiandi, Апостольское обращение Его Святейшества Папы Павла VI - https://catholichurch.ru/index.php/files/file/289-evangelii-nuntiandi/

[Drogon]

Ну во-первых, я еще вернусь

 

А как же Париж, кто будет с ним разбираться?

[Ana]

А как же Париж, кто будет с ним разбираться?

Ну очевидно туда надо посылать прежде всего тех, у кого миссионерский энтузиазм зашкаливает. (чтобы в других местах дров не ломали от силушки богатырской) Раньше вот таких ...пассионариев в Африку или к индейцам отправляли, а теперь вот пора в Париж с миссией командировать.

[Гость rycerz]

во-вторых, меня тоже волнует Россия судьба христианства в ней, именно поэтому я бы предпочла чтобы католики поменьше лезли к православным со своим миссионерством.

 

Вы считаете чужую религию лучше своей и ложную лучше истинной?

[Ana]

Вы считаете чужую религию лучше своей и ложную лучше истинной?

Честно говоря, мне бывает трудно удержаться от улыбки читая Ваши посты рядом с Вашей аватаркой. Действительно удачное сочетание.

Нет, rycerz, я не считаю чужую религию лучше своей, а ложную лучше истинной.

Только вот я не считаю православие чужой и ложной религией. Как и надлежит католику, я считаю, что православным "малого недостает". Как Вы сами удачно заметили чуть выше, неполная истина это не ложь.

А вот стремление во чтобы то ни стало дополнять это малое, не обладая при этом даром святителей, не обладая в должной мере любовью и тактом, может легко привести к тому что расплещится и то что было, не говоря уж о полной дискредитации "дополняльщиков", так что потом и другим не расхлебать.

[Amtaro]

Ну во-первых, я еще вернусь,

Зачем это?

[Drogon]

Ну очевидно туда надо посылать прежде всего тех, у кого миссионерский энтузиазм зашкаливает. (чтобы в других местах дров не ломали от силушки богатырской) Раньше вот таких ...пассионариев в Африку или к индейцам отправляли, а теперь вот пора в Париж с миссией командировать.

 

Уверены, что они там не начнут заниматься интригами и дрязгами? Они ж только на это и способны...

[Neta]

Мда, столько мужиков пошло в бой на одну женщину... некатолично это.

[Гость rycerz]

Только вот я не считаю православие чужой и ложной религией. Как и надлежит католику, я считаю, что православным "малого недостает". Как Вы сами удачно заметили чуть выше, неполная истина это не ложь.

А вот стремление во чтобы то ни стало дополнять это малое, не обладая при этом даром святителей, не обладая в должной мере любовью и тактом, может легко привести к тому что расплещится и то что было, не говоря уж о полной дискредитации "дополняльщиков", так что потом и другим не расхлебать

 

У вас наивный взгляд на православие, который Вы почему-то считаете обязывающим всех католиков (?!). Не знаете Вы православных реалий... Иначе Вы бы испугались разверзшейся бездны. Младостарчество, бредовые антикатолические предрассудки, странные мнения прихожан-фантазеров, неведомые авторам семинарских учебников догматики, дурацкие философские взгляды, далекие от здравой схоластики, фарисейство "воцерковленных" и несерьёзность непрактикующих, запутанная система канонического права с нерешенностью многих вопросов... Впрочем Второй Ватиканский Собор постарался водворить элементы подобного бардака и у нас, но так далеко не зашло... Разве что богослужение у них благолепное (если не брать всяких там Кочетковых...).

Утверждение, что они не еретики, ибо отрицание католических истин у них не возведено в догмат - юридическая абстракция. De facto все поголовно отрицают Filioque, Непорочное Зачатие и уж точно - первенство Папы. Причем отрицают осознанно и озлобленно.

Что же касается обращения России, то человеческими силами оно невозможно, а чудо произойдет только когда Папа выполнит наконец-то требование Божией Матери посвятить Россию Пречистому Сердцу Богородицы в единении с епископами всего мipа. Оно никогда еще исполнено не было... (Пий XII посвятил единолично, а Иоанн Павел II употребил формулу "страны и народы, которые в этом нуждаются", не сказав прямо слова "Россия").

Это не освобождает нас от обязанности работать по обращению всех, чтобы обратить хотя бы некоторых. "Каждый католик - апостол" (св. Викентий Паллотий).

[Гость rycerz]

Ну во-первых, я еще вернусь,

Зачем это?

 

На что уж я спорю с Аной, тут вынужден за нее заступиться. Желание всякого русского, в рассеянии сущего, вернуться на историческую Родину, если оно есть, это - святое.

Если это типа "добродушная шутка" (вижу смайлик), так не вполне удачная...

[dif]

Ну, во-первых, к таким результатам привело вовсе не обучение, что дважды два четыре. А, как раз, обучение, что дважды два может быть и четыре, а может и не четыре...

Дважды два может быть и не четыре. Может быть и ноль. Может быть и один. Все зависит от характеристики поля, над которой производится операция

Тут все зависит от багажа знаний. При базовых знаний некоего предмета возможен только один результат (как дважды два четыре). А вот если изучаешь данный предмет углубленно, то может появиться уже и неоднозначность в суждениях в зависимости от факторов, о которых раньше даже и не думал (как результат равный нулю или единице в зависимости о характеристики поля)

[Drogon]

Все зависит от характеристики поля, над которой производится операция

 

Разве я говорил, что операция производится над полем?

 

Тут все зависит от багажа знаний. При базовых знаний некоего предмета возможен только один результат (как дважды два четыре). А вот если изучаешь данный предмет углубленно, то может появиться уже и неоднозначность в суждениях в зависимости от факторов, о которых раньше даже и не думал (как результат равный нулю или единице в зависимости о характеристики поля)

 

Это так. Можно изучать объект (например, человека) с разной степенью углубленности. Можно на уровне мышц и костей, а можно на уровне каких-нибудь микроэлементов и химических процессов. Или на уровне атомов и частиц. Можно так углубиться, что изучаемый объект вовсе исчезнет, распадется. Главное, чтоб изучатели не забыли, что же они, собственно, начали изучать, и умели вовремя остановиться

[dif]

Разве я говорил, что операция производится над полем?

Если Вы конкретно не уточняли, то предполагается, что речь идет об общем концепте. И если хоть в каком-то частном случае этого концепта что-то неверно (как равенство дважды два четырем в определенных случаях), то я в праве сомневаться если не самом в выводе, то хотя бы в правомерности использования общих концептов.

[Maxim Bulava]

У вас наивный взгляд на православие, который Вы почему-то считаете обязывающим всех католиков (?!). Не знаете Вы православных реалий...

Не со всем в сообщении согласен, но данную часть просто люто плюсую.

[Drogon]

... я в праве сомневаться если не самом в выводе, то хотя бы в правомерности использования общих концептов.

 

Сделайте такую милость. Никаким образом не хотел нарушить Ваших прав. Сомневайтесь, на здоровье!

[dif]

Сделайте такую милость. Никаким образом не хотел нарушить Ваших прав. Сомневайтесь, на здоровье!

Спасибо!

[Ivan]

от евангелизации просто отказались. А зачем? Церковь присутствует и у протестантов. С муслимами у нас один Бог. Есть хорошее и святое во всех верованиях. Ввели 5 кругов спасения...

И что Вы хотите?

Какая миссия?

А время тут не причем. Работать надо, а не изводить тонны бумаг на никому не нужные отчеты и трескучие фразы.

Понимаете, Ваша позиция это тупик в религиозном лабиринте, потому как установкой на осуждение Церкви, Вы только себя от неё отделяете и осуждаете. Гораздо более благословенная позиция смирения (раз уж Вы ничего с ситуацией поделать не можете) и понимания ситуации в которой находится Церковь, а следовательно позиция оправдания Церкви, а не её осуждения.

Чтобы понять проблемы евангелизации и экуменизма последних лет надо согласиться с тем, что Церковь живет в реальном западном мире и от него определенным образом значительно зависит. В современности на Западе есть свои жесткие ограничения. Запад живет в эпоху мультикультурализма. А это означает, что общество более не восприимчиво к разделениям на религиозной почве. Общество настойчиво требует мира и дружбы между религиями, а иначе можно быстро получить по шапке за нагнетание межрелигиозной и межнациональной ненависти и вражды. В современных условиях, если действовать на все 100% как положено, то совокупный ущерб Церкви на Западе будет несопоставим с выигрышем. Поэтому Церковь вынуждена пойти на тактические уступки такого рода. Когда будет более благословенное время она вернется к более четкой позиции. А сейчас такой возможности нет. Идёт война и у неё своя тактика и стратегия, чем-то приходится жертвовать, чтобы не потерять большее.

[Гость rycerz]

Чтобы понять проблемы евангелизации и экуменизма последних лет надо согласиться с тем, что Церковь живет в реальном западном мире и от него определенным образом значительно зависит. В современности на Западе есть свои жесткие ограничения. Запад живет в эпоху мультикультурализма. А это означает, что общество более не восприимчиво к разделениям на религиозной почве. Общество настойчиво требует мира и дружбы между религиями, а иначе можно быстро получить по шапке за нагнетание межрелигиозной и межнациональной ненависти и вражды. В современных условиях, если действовать на все 100% как положено, то совокупный ущерб Церкви на Западе будет несопоставим с выигрышем. Поэтому Церковь вынуждена пойти на тактические уступки такого рода. Когда будет более благословенное время она вернется к более четкой позиции. А сейчас такой возможности нет. Идёт война и у неё своя тактика и стратегия, чем-то приходится жертвовать, чтобы не потерять большее.

 

Католические традиционалисты, РПЦЗ и греческие старостильники, адвентисты седьмого дня не участвуют в экуменическом диалоге. И ничего, живут в западных государствах и имеют легальные зарегистрированные религиозные объедения. И храмы строят, и книжки печатают, и верующие к ним обращаются.

[Ivan]

Нельзя упрощать. Нельзя редуцировать. Потому что когда откроется правда, то как есть - будет большой БУМ.

А еще я думаю, это чисто по человечески будет обидно - когда взрослому мужику или тетке, начинают объяснять что то на уровне пятилетнего.

Они уйдут, когда поймут, что все намного глубже и уйдут туда, где эту глубину не боятся раскрыть. Где на них не смотрят как на недоумков, неспособных понять.

К сожалению ситуация с восприимчивостью религии у большинства хуже, чем Вы себе представляете. Редуцирование неизбежно, потому как в условиях всё большей секуляризации большинство едва способно осваивать азы. А Церковь ориентируется прежде всего на большинство. А для тех кто хочет более глубокого понимания вещей будут и сейчас есть свои опции и возможности. Например, тридентина, но только в КЦ, а не у непонятно кого.

[Ivan]

Католические традиционалисты, РПЦЗ и греческие старостильники, адвентисты седьмого дня не участвуют в экуменическом диалоге. И ничего, живут в западных государствах и имеют легальные зарегистрированные религиозные объедения. И храмы строят, и книжки печатают, и верующие к ним обращаются.

Их совокупный размер несопоставим с КЦ, поэтому на них ни кто не обращает внимания и никому до них нет дела, потому что они ни на что в общем и целом не влияют.

[Гость rycerz]

Никто ничего бы не сделал с официальными католическими структурами, буде они оставались верны традиции. Как весь XIX и первую половину ХХ века вполне себе антиклерикальные правительства после серии наскоков успокаивались и сцепив зубы терпели КЦ, как "неизбежное зло" (имеется в виду для них зло, а то особо придирчивые скажут, что якобы я КЦ злом считаю, знаю я вас, недобросовестных оппонентов).