Статистика миссионерской деятельности Католической Церкви

[Гость rycerz]

2 joseph

 

Как не существует человека вообще, без пола и национальности, так нет и "христиан вообще" (те, кто о себе так думает, составляют отдельную деноминацию, католиками их точно признать нельзя...).

[Neta]

Разные случаи бывают в жизни. И даже соглашусь с Иосифом в этом плане. Знаю многих, которые сначала уверовали во Христа, а потом уже в церковь искали.

[Гость rycerz]

Случаи бывают... Только вряд ли стоит воспевать это как лучший путь...

[Maxim Bulava]

Случаи бывают... Только вряд ли стоит воспевать это как лучший путь...

Да ну, нормально. Я тоже сначала поверил в Бога, потом - во Христа-Бога, и тут уже стал выбирать конфессию. Сейчас я думаю, что у меня тогда были все шансы сразу стать католиком. Но информации о католичестве не было, а братия эта, которой малого до нас не достает, уже тогда из великой любви навыпускала книжонок, где о католиках рассказывалось с дивным чувством. Проникся.

[Neta]

Случаи бывают... Только вряд ли стоит воспевать это как лучший путь...

 

А вы думаете, что все должны уверовать, прочтя ККЦ?

[Гость rycerz]

ККЦ не лучшая книжка для ознакомления с католичеством... Если говорить о катехизисах, то Тышкевич лучше в тысячу раз... А для самых умных - его же "Церковь Богочеловека".

[Neta]

То есть, вы ставите какую-то преграду для уверования? Так можно, а так нельзя? У вас есть рецепт, как правильно уверовать неверующему?

[Amtaro]

Еп. Ставропольский Игнатий (Брянчанинов) - какой-то прелестник, впавший в уныние. Разоблачать его заблуждения и хулу на католических святых - одна из важнейших задач католической апологетики. У нас есть верный союзник - Феофан Затворник, как известно терпеть не могший еп. Игнатия и писавший опровержение его ложного учения об ангелах, тоже причислен РПЦ к лику святых.

 

Да!

Ещё можно добавить, что еп. Феофан потрудился перевести на русский язык замечательное сочинение иезуита Скуполли "Невидимая брань". А духовные советы св. Феофана близки советам св. Франциска Сальского.

[Amtaro]

 

Кстати и в учении о Евхаристии у нас разность - они заблуждаются, будто формой Евхаристии является епиклеза (призывание Св. Духа). На самом деле - установительные слова

Это как Церковь решит на самом деле. У латинян - установительные слова, у греков - сложилось так, что эпиклеза.

[Neta]

Угу, давайте дружить с почившим Феофаном Затворником, против почившего еп. Брянчанинова. Вот это будет миссия!

[Amtaro]

Вообще правильно, Наташа. Надо развенчивать фантазии и клевету Брянчанинова и поддерживать всё католическое, что нёс в себе еп. Феофан - благо этого у него много.

Я вообще считаю, что нужно поддерживать всё истинное, т.е. католическое , что есть в РПЦ. Слава Богу, этого там больше, чем ложного. И в этом, в частности, будет тоже заключаться католическая миссия. Нужно разъяснять православным братьям их ошибки - чему их неправильно или не совсем правильно научили. И всячески поддерживать то истинное, что составляет значительное большинство среди их учения.

[Neta]

Это не первоначальная задача - развенчивать. Иначе наша миссия уподобится дворкинской методе. Благая весть не про то, сколько клеветников есть на Церковь.

[Amtaro]

Не первоначальная. Но воцерковлённым православным Благая Весть уже была возвещена, вряд ли стоит её повторять. С одним добавлением - по Брянчанинову может выйти так, что Благая Весть состоит в том, что сколько ни трудись всё равно погибнешь. Вот это надо развенчивать!

[Marishkin]

В этом, в этом. Это подспудная интуиция, которая подпитывает русско-православного, даже когда он глаголет про Терезу Авильскую и боярышник английский.

Вот знаете, сегодня специально вспоминала реальных (не форумских) православных, которые так говорят.

Вспомнила одного знакомого поэта, пьющего и талантливого. Но он очень своеобразно православный. Знаете, как это бывает с пьющими поэтами.

А остальные эту мифологию вовсе не разделяют. Некоторые вполне себе "западники". Может, конечно, это мне так везёт?

 

Редко у кого, по моим наблюдениям, православное воцерковление сказывается благотворно на личности по всему ее "фронту". У большинства идет наперекос: что-то лучше становится, а что-то хуже. Некоторые люди просто однозначно портятся.

Абсолютно то же самое происходит с людьми в католичестве.

Я уж думаю, грешным делом, что "некоторым людям" вообще не надо воцерковляться, пока они не сложились и созрели как личности. Больше вреда будет. Проблема в том, что некоторые до смерти не складываются и не созревают.

 

Вот слушаю свою подругу, которая ушла в РПЦ, смотрю на нее, и такое ощущение, что кроме покаяния их там вообще больше ничему не учат.

Ни радости, ни надежды, какой-то потухший взгляд, глаза долу.

 

Вот даже у харизматов она себя лучше чувствовала духовно - светилась...

Ну значит есть в чём каяться.

Свечение - признак благодати?

[Гость rycerz]

Это как Церковь решит на самом деле. У латинян - установительные слова, у греков - сложилось так, что эпиклеза.

 

Это не так. Буду в духе - открою тему.

[joseph]

по Брянчанинову может выйти так, что Благая Весть состоит в том, что сколько ни трудись всё равно погибнешь. Вот это надо развенчивать!

Странно, мне всегда казалось, что спасение не зависит от наших трудов. От "Послания к Римлянам" до "Совместной лютеранско-католической Декларации об оправдании" эта мысль выражена очень ясно.

[Neta]

Буду в духе - открою тему.

 

Ой!

[Гость rycerz]

2 joseph

 

Лютер неверно толкует Послание к Римлянам. Пресловутую совместную декларацию те, кто хранит католическую веру в чистоте, отвергают.

 

"Вера без дел мертва" (Иак. 2, 17. 20). Те места у св. ап. Павла, которые Лютер считал подтверждением своей ереси о sola fide, анафематствованной Тридентским Собором (DS 1559, 1582), на самом деле означают одни то, что одни только добрые дела без веры не спасут, другие - то что христианам не нужно соблюдать субботы, кашрута и ветхозаветных обрядов ("дел [отмененного] Закона"), они спасены верой в Иисуса Христа. Слова св. ап. Иакова - путеводная звезда, позволяющая избежать неверного толкования св. ап. Павла. Надо именно поверять Павла соборными посланиями (см. II Петр. 3, 16), а не наоборот, как делал Лютер, усомнившийся в богодухновенности Послания св. ап. Иакова, ибо оно противоречило его пониманию Павла.

[joseph]

Пресловутую совместную декларацию те, кто хранит католическую веру в чистоте, отвергают.

Ну так скажите это Департаменту вероучения "Вся рота шагает не в ногу, только я в ногу!"©

 

Слова св. ап. Иакова - путеводная звезда, позволяющая избежать неверного толкования св. ап. Павла.

 

Совершенно верно. Т.е. входим в спасение одной только верою в спасительную Жертву Иисуса Христа, а удерживаемся во спасении-делами веры(ибо "вера без дел мертва"). Все просто и прозрачно.

[Гость rycerz]

Что вера - корень оправдания, и что хорошо делать добрые дела - согласны все, различие между католическим и лютеранским вероучением тоньше. Не знаю, выложил ли кто Декрет об оправдании Тридентского Собора по-русски в сети. Попробуйте почитать на каком-нибудь западном языке. Обратите внимание на анафематизмы в канонах 9 и 32 об оправдании. Это пока всё, не хотелось бы оффтопить...

[joseph]

Не знаю, выложил ли кто Декрет об оправдании Тридентского Собора по-русски в сети.

Выложен.

Обратите внимание на анафематизмы в канонах 9 и 32 об оправдании.

Обратил. Смысла "Послания к Римлянам"(как, впрочем, и учения обеих церквей) они не меняют. Странно было бы, если бы меняли.

[Гость rycerz]

Смысл послания к Римлянам пытался менять ересиарх Лютер, а смысл Триденстского Собора - совместная декларация. Только между ложью и действительностью - огромная пропасть...

[Nemo]

Пресловутую совместную декларацию те, кто хранит католическую веру в чистоте, отвергают.

Ну так скажите это Департаменту вероучения "Вся рота шагает не в ногу, только я в ногу!"©

 

А так же её отвергает Висконсн, Миссури Синод и ряд контор поменьше. И критикуют. Весьма интересно их читать))

[joseph]

А так же её отвергает Висконсн, Миссури Синод и ряд контор поменьше. И критикуют. Весьма интересно их читать))

Миссури Синод всегда интересно читать)

[Maxim Bulava]

Вот знаете, сегодня специально вспоминала реальных (не форумских) православных, которые так говорят.

Вспомнила одного знакомого поэта, пьющего и талантливого. Но он очень своеобразно православный. Знаете, как это бывает с пьющими поэтами.

А остальные эту мифологию вовсе не разделяют. Некоторые вполне себе "западники". Может, конечно, это мне так везёт?

Везение не при чем. "Православных" сейчас 75 % населения, и среди них люди, действительно, разные. А для огромной части "воцерковленных" православных, усваивающих характерную субкультуру "прицерковного круга", типичен совершенно определенный тон.

 

Вот та девушка, которая лайкнула Ваше сообщение, так ей еще далеко до полной кондиции. Но потихоньку-полегоньку пробивается. В ответ на "почему мои налоги должны идти на вашего патриарха?" заявить "а почему бы вам не поубираться в католические страны?" - это начало большого пути, то, о чем идёт речь.

 

А форумные православные - совершенно реальные православные, всё узнаваемые типажи.