7 лет тюрьмы за 3 минуты частушек?

[Edgar]

Доктор исторических наук Михаил Бабкин. К ВОПРОСУ О КРЕСТНОМ ЗНАМЕНИИ В ПРОЦЕССЕ НАД "PUSSY RIOT". Судья Сырова заинтересовалась правильным наложением на себя знамения Креста? Пусть посмотрит службы РПЦ МП...

I. Преамбула:

"Москва. Хамовники. Суд. 31 июля 2012 года н.э. 12 часов 10 минут:

Судья [Марина Сырова]: Она крестилась, как все граждане крестятся?

Свидетель обвинения [алтарник ХХС Павел Железнов]: Я не помню точно. Но по сути крестилась пародийно, сатирически. Люди должны креститься с благоговением, небыстро. А она крестилась как-то резко. Это не то крестное знамение, которым должны себя осенять православные христиане".

(Цит. по: https://www.novayagazeta.ru/news/58689.html?p=4 )

II. Поделюсь своим многолетними наблюдениями:

1) Огромное множество священнослужителей РПЦ МП не умеют накладывать на себя крестное знамение.

Как правило, они крестятся т. н. "петровским" крестом, т. е. переворачивая крест Христов "вверх ногами". (Именно на таком кресте, вниз головой, был распят апостол Пётр.)

Крестное знамение клирики РПЦ МП обыкновенно "исполняют" от своего чела до – максимум – солнечного сплетения. Таким образом крест и получается у них "вверх ногами".

За подтверждающими примерами далеко ходить не надо: достаточно посмотреть или любую видеотрансляцию богослужений с участием клириков РПЦ МП, или зайти в ближайшие один-два храма РПЦ МП.

Например, фактически сходу через интернет-поисковик мною была найдена запись трансляции службы, на которой хорошо видно, как митрофорный протоиерей из РПЦ МП едва ли не каждый раз "благоговейно" знаменуется "петровскими" крестами:https://azbyka.ru/grozovsky/n_video/rozdestvo_sof_sob.html(См. там: Ч. 2-я, 9 мин. 13–16 сек., 52–53 сек., 10 мин. 02–03 сек.; Ч. 3, 10 мин. 03–04 сек., 29 мин. 01–02 сек., 30 мин. 03–04 сек., 14–15 сек., 29–30 сек., 34–36 сек.; 48 мин. 57–58 сек.).

2) Нередко крестные знамения в "исполнении" священнослужителей имеют и вовсе замысловатые формы, напоминающие какие-то "четырёхконечные" зигзаги…

См., например, видеоролик, как епископ Петергофский Маркелл и его диакон накладывают на себя крестные знамения (сюжет: 2 мин. 23–27 сек.): https://tv-soyuz.ru/videonews/eparhy/at24895 .

3) Свою паству священнослужители РПЦ МП нередко "благословляют" аналогично: или "петровскими" крестами, или же абстрактными по форме зигзагами.

III. Теперь по существу вопроса о крестном знамении, затронутом в процессе над "Pussy Riot".

Барышни из группы "Pussy Riot", быть может, и нарушают "скоростной режим" (допустим сие), крестясь, по словам свидетеля обвинения, "как-то резко"… Но они крестятся правильно (!) - крестом Христовым.

См., например, самое начало их "панк-молебна" (2–4 сек.):https://www.youtube.com/watch?v=GCasuaAczKY&feature=youtu.be

Таким образом, свидетель обвинения – алтарник из ХХС, говоря о якобы "пародийном, сатирическом" совершении крестного знамения членами группы "Pussy Riot", сначала бы, выражаясь по-евангельски, "вынул бревно из глаза своего", посмотрев, как крестятся его духовные патроны. А потом заявлял бы об "оскорблении" своих чувств…

Крестные знамения в "исполнении" его сотоварищей по "алтарному" цеху, имеющие форму крестов "вверх ногами" и абстрактных зигзагов, его не оскорбляют… А вот правильные (!) по форме (но не по скорости?), совершённые барышнями из "Pussy Riot", – задевают его "честь и достоинство"…

А, может быть, тот свидетель обвинения и сам толком не знает, как правильно накладывать на себя крестное знамение? Основания для такого вопроса есть: ибо целый сонм духовных отцов из РПЦ МП явно не знает, как правильно креститься.

IV. P.S.

Замечу: накладывать на себя хоть "петровский" крест (т. е. крест Христов "вверх ногами"), хоть "андреевский" крест (т. е. диагональный, на котором был распят апостол Андрей) – по существу, едино суть… Как нелепо креститься "андреевским" крестом – столь же нелепо и "петровским". Ибо оба эти креста, хотя и апостольские, но "всего лишь"… человеческие. А главное – каждый из них вовсе не является (!) тем Крестом, о котором говорится:

"Крест, хранитель всея вселенныя, Крест, красота Церкве: Крест, царей держава, Крест, верных утверждение, Крест, ангелов слава и демонов язва" (Цит. по:https://www.packa.ru/sluzhby/vozdvizh/ ).

В целом же, я воздержусь от высказывания богословской и духовной оценки широко распространённой среди клириков РПЦ МП практики подменять крест Христов "петровским" крестом. Пусть эту оценку дадут соответствующие специалисты.

[Amtaro]

А разве за неправильное крестное знамение в России уже есть статья УК?

[Edgar]

А разве за неправильное крестное знамение в России уже есть статья УК?

 

Об этом надо спросить у судьи Сыровой Судя по данному процессу, неправильное крестное знамение может быть приравнено к оскорблению чувств верующих. Был бы человек - статья найдется.

[Марион]

Но они крестятся правильно (!) - крестом Христовым.

....

Таким образом, свидетель обвинения – алтарник из ХХС, говоря о якобы "пародийном, сатирическом" совершении крестного знамения членами группы "Pussy Riot"....

Одно другому может и не противоречить. Человек может формально правильно совершать крестное знамение и при этом в контексте "пародийном, сатирическом". Собственно сами пародия и глумление являются более сильными тогда, когда данное деяние максимально похоже на настоящее, серьезное, когда оно внешне правильно подражает. Все же дьявол - обезьяна Бога. И наоборот, если многие члены РПЦ не умеют правильно креститься, это, разумеется, хотя их не красит, но опять-таки, аргументом в защиту обвиняемых выступить не может. Поскольку они крестятся неправильно, но искренне, а пуськи хотя и правильно, но глумливо.

[ОлегЛ]

А разве за неправильное крестное знамение в России уже есть статья УК?

По моему, эта статья Бабкина, на нынешнем этапе - это просто брошенный в народ кусок жвачки, чтобы народу было чем занять свой рот.

[Наталия]

Слишком много в прессе шумихи в связи с этим делом.

[Milla]

Слишком много в прессе шумихи в связи с этим делом.

Не будь шумихи,девкам сидеть лет как минимум 10-ть.Самого чай оскорбили,в офисе ООО РПЦ нагадили !

[Наталия]

Не будь шумихи,девкам сидеть лет как минимум 10-ть.Самого чай оскорбили,в офисе ООО РПЦ нагадили !

Откуда 10??? И кого оскорбили???

В пятницу муж пришёл с работы, стал расспрашивать, что за такая история, много чего прочитал про неё.

Мы в интернет полезли, пересмотрели кучу всего на ю-тубе. Много эмоций...

Кстати, мой муж отметил тот факт, что в России много людей, которые требуют ответственности (разной, не обязательно тюрьма) за богохульство в храме и что вообще можно говорить об оскорблении религиозных чувств людей.

[boroda]

Нет. Если шумиха не мешает тому, что есть - она бы и на 10 лет посадить не помешала. Без шумихи их можно было бы вообще пристукнуть тихонько - и концов бы не нашли. Путину нужна была именно публичная порка, чтоб другим неповадно было, а потому нужна шумиха. А что при этом РПЦ подставляется - так ему до этого дела никакого нет.

[Наталия]

Я пересмотрела всё, что только есть в ю-тубе про них... Что там против Путина ???

Тем более в других их так называемых "акциях"?

Скорее похоже на любовь к анархии и полной свободе в стиле "делаю, что и ГДЕ хочу"

На том же ю-тубе роликов против Путина столько, что сажай не хочу... С матом и прочими выражениями, которые тут цитировать не дозволено...

[Milla]

Я пересмотрела всё, что только есть в ю-тубе про них... Что там против Путина ???

Ой,Наташа,ты сама то вкусе дела прежде чем говорить ?! Пели они "Богородица Путина прогони....".

[Наталия]

Ой,Наташа,ты сама то вкусе дела прежде чем говорить ?! Пели они "Богородица Путина прогони....".

Дай ссылку.

Они мычат что-то непонятное и трясутся около алтаря. Произносят типа "с...нь Господня".

Я перечитала несколько десятков статей, в которых одни говорят одно, другие другое.

Я лично не слышала, чтобы они говорили насчёт Путина.

И потом другие ихние так называемые "акции"...

Ну скажи, что они хотели опротестовать, занимаясь сексом в одном зале в зоологическом музее у всех на глазах, куда дети приходят на экскурсии притом, что одна была на девятом месяце беременности дочкой, которую сейчас везде показывают, которая рисует маму за решёткой...

Вот это всё наводит на мысль "делаю что и где хочу".

[Марион]

Ну а извинения были принесены, причём публично.

Если я в сердцах выкину за окно бутылку, и она причинит прохожему на улице увечья, то, хотя у меня и не было намерений сделать это, я буду отвечать за свой поступок. Вплоть до уголовной ответственности. А если я ограничусь "извинением", простите, мол, не рассчитал угол полета тары, моя ошибка, а больше мне не в чем себя упрекнуть, то это будет скорее издевательство над потерпевшим. Вот у пусек подобное же "извинение" прозвучало. Как издевательство. Совершенно естественно, признание в "этической ошибке" осталось почти незамеченным и не принятым.

 

Почему-то Пусси не привлекали за предыдущие перфомансы,а вот на этот отреагировали мгновенно.

Последняя капля - количество перешло в качество. Доигрались. И не более того...

 

Обратите внимание: хотя певица Чикконе, чей медийный вес в мире раз этак в миллион поболе, чем у Волочковой, призвала к немедленному освобождению PR, участники дискуссии, не согласные с Вами, не ссылаются на неё как на авторитет. По вполне понятным причинам.

Я, кстати, не совсем понял, почему.

Мне более интересны здесь идеи и аргументация как таковые, а не личные достоинства или пороки (и тем более репутация и авторитет) тех или иных людей. Чикконе имеет право говорить то, что думает; и сказанное ею может быть процитировано в зависимости от его содержательности.

 

Тем не менее можно констатировать: in terra Occidentalis поднялся самый настоящий психоз по поводу несчастных пусек. Какой-то единственный в своем роде.

[Milla]

Ой,Наташа,ты сама то вкусе дела прежде чем говорить ?! Пели они "Богородица Путина прогони....".

Дай ссылку.

Даже не подумаю !!! Ищи сама.Эта не та информация,которую я должна аргументировать ссылкой.Слова панк-молебна уже обошли весь мир,так что будь добра сама погуглить.

 

За секс в зоологическом музее их не судят,а судят за панк-молебен.К тому же за сексуальные действия на публике тоже не садят ни в России ,ни в мире.Штраф, максимум большой штраф.Покрайней мере на первый раз.Рицедивы лечат. Секс на 9 месяце беременности не осуждается.Кстати это рекомендуется врачами.

[Milla]

Я лично не слышала, чтобы они говорили насчёт Путина.

А ты где именно стояла в храме Христа Спасителя в то время как они пели ?

[Наталия]

Это далеко не однозначно, что они это говорили...

Я видела передачу, в которой были панки и они были в ужасе, говорили, что это оскорбление чувтсв верующих и никакого отнощения к панкам не имеет.

Очнеь всё противоречиво.

Фраза облетела весь мир, это факт, но то, что она ими была там сказана, не факт.

[Milla]

Вот какое нафиг имеет отношение мнение панков на этот счет ?! Ты откуда взяла точто они это не говорили ?! Тебе русским по белому сказано, что слова их песнопений известны и задокументированы.Они от них не отказываются.Весь сыр бор на счет срока наказания.

 

Не ну слов нет,одни эмоции у меня ! Пришла домохозяйка и начала не зная ситуации рассказывать о просмотре передачи про панков !

[Наталия]

А ты где именно стояла в храме Христа Спасителя в то время как они пели ?

Я всё видео в интернете пересомтрела в пятницу, полдня потратила.

Плюс перечитала много. Не факт, что они это там произносили.

Мой муж читал только то, что на французском, тоже бред типа, что они разделись почти до гола и ... прочий сексуальный контекст (подробности опускаю).

[Наталия]

Вот какое нафиг имеет отношение мнение панков на этот счет ?! Ты откуда взяла точто они это не говорили ?! Тебе русским по белому сказано, что слова их песнопений известны и задокументированы.Они от них не отказываются.Весь сыр бор на счет срока наказания.

Я приводила выше ссылку на интевью с одной адвокатшей, она говорит, что им приписывают эту фразу.

[Milla]

Ты видео видела,они разделись ?! Тем более если не оскорбляли Путина,зачем их садить на 7 лет ? по твоему это именно тот срок,который дают за пляски в храме ? У нас за убийство столько не дают.

[Наталия]

А вообще на ю-тубе столько оскорблений Путина и никого не наказали за всякие клипы против него.

[Марион]

Мне вот интересно, по поводу пусек на Западе наблюдается хоть какой-то "плюрализм мнений" (как говорилось у нас в эпоху Горбачева)?

Или там единство мнений напоминает единогласное "одбрямс" и "протестуем против линчевания негров", как это было у нас до перестройки?

Я вот смотрю сейчас инфу, которая идет по новостным каналам с Запада - как будто по одним нотам все поют.

Кто живет на Западе, скажите, так ли на самом деле?

[Milla]

Запад Марион не может понять как можно держать в тюрьме 6 месяцев 3-х девок за несанкционированные песнопения в храме.И это ещё до того как вынесен приговор.Они социально опасные элементы ?

[Наталия]

Ты видео видела,они разделись ?! Тем более если не оскорбляли Путина,зачем их садить на 7 лет ? по твоему это именно тот срок,который дают за пляски в храме ? У нас за убийство столько не дают.

На западе действительно столько не дают за убийство и даже, елси дают, то раньше отпускают...

Статья "хулиганство" предполагает ДО семи лет.

Многие ратуют за то, чтобы они улицы подметали или прочие работы на обшество.

Если они хотели помолиться Богородице, чтобы она убрала Путина, зачем перед алтарём в храме во время службы ногами дрыгать???

[Наталия]

Мне вот интересно, по поводу пусек на Западе наблюдается хоть какой-то "плюрализм мнений" (как говорилось у нас в эпоху Горбачева)?

Или там единство мнений напоминает единогласное "одбрямс" и "протестуем против линчевания негров", как это было у нас до перестройки?

Я вот смотрю сейчас инфу, которая идет по новостным каналам с Запада - как будто по одним нотам все поют.

Кто живет на Западе, скажите, так ли на самом деле?

Инфа разнообразная, много бреда, мало про то, что это против Путина. Пишут и говорят, что это просто акция за свободу выражений в артистической форме... Не понимают, почему в России ТАК МНОГО за то, чтобы их наказать, причём наказать строго.

Единое мнение, как обычно.

Запад Марион не может понять как можно держать в тюрьме 6 месяцев 3-х девок за несанкционированные песнопения в храме.И это ещё до того как вынесен приговор.

На западе такое просто не принято даже за самые тяжкие преступления, предварительное заключение крайняя редкость. И даже полсе вынесения приговоров наказания весьма либеральны. Как Мила выше написала, тут за убийство не дают 7 лет.