7 лет тюрьмы за 3 минуты частушек?

[Edgar]

"Если покаются - прости им".

 

 

Иисус сказал своим ученикам: «И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши» (Марк 11:25). И снова, сразу после Молитвы Господней, Иисус говорит: «Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Матфей 6:14).

[Ana]

Ну что за лажа в сми идет насчет этого покаяния и прощения?! Прямо теологические споры развели насчет простить-не простить.

 

Говорят, что не прощают потому что не покаялись и тут же, на голубом глазу, говорят, что это проблемы правоохранительных органов а не Церкви.

А правоохранительные органы в лице адвокатов охранника понесшего нравственные страдания от шоу пусек аргументируют нераскаянность пусек текстами на их дисках! Да, а нераскаянность ап. Павла т о может быть доказана фактом ненависти пылавшей в его сердце когда он собирался преследовать христиан. Православные адвокаты это круто.

[Ana]

"Если покаются - прости им".

Иисус сказал своим ученикам: «И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши» (Марк 11:25). И снова, сразу после Молитвы Господней, Иисус говорит: «Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Матфей 6:14).

 

Впрочем, правозащитники почему-то тоже хотят ввести прецедент христианского прощения в практику правоохранительных органов. Наверное, хотят чтобы полиция и суды отпускали любых преступников согласно своим христианским убеждениям.

 

Еще раз, сотый раз уже наверное, замечаю, что Иисус не говорил, что прощать нужно только нераскаявшихся богохульников, а нераскаявшихся убийц не надо, Сам же Он в Евангелиях чаще прощал корупционеров и шлюх а тех кто превратил дом молитвы в нечто неподобающее просто выгнал без теплых слов о прощении.

[Сергий 58]

Кто их простит в случае если они покаются? Кто имеет такие полномочия?

Правоохранительные органы? Или Вы лично ждете их покаяния чтобы простить их в своем сердце?

Если покаются - тогда будет и предмет обсуждения. Сейчас-то о чём? Мне лично их покаяние важно, как и покаяние любого другого грешника, но прощать его - не мой вопрос, мне со своими грехами разобраться бы.

[Edgar]

 

Впрочем, правозащитники почему-то тоже хотят ввести прецедент христианского прощения в практику правоохранительных органов. Наверное, хотят чтобы полиция и суды отпускали любых преступников согласно своим христианским убеждениям.

 

 

У них тоже перегибовов хватает. Хотелось бы,чтобы отпускали людей согласно действующему законодательству, а не сажали согласно указаниям сверху.

[Сергий 58]

Указом должна быть наша совесть. А она у всех - разная.

Я спросил по поводу Вашей совести в случае, если пуськи надумают проводить свои перформансы у католиков. Они ведь не раскаивались в содеянном? Нет. Так что там говорит Ваша совесть?

[Edgar]

Если покаются - тогда будет и предмет обсуждения. Сейчас-то о чём?

 

Почему-то всех так сильно интересует покаяние Pussy Riot и никто ни слова не говорит о покаянии тех, кто продолжает этот беспредел,тех,кто призывал чуть ли не казнить этих девчонок, тех кто имеет наглость выдавать свое мнение за откровение,полученное от Господа и т.д. Какое-то избранное покаяние и избранное прощение получается

[Сергий 58]

Ну что за лажа в сми идет насчет этого покаяния и прощения?! Прямо теологические споры развели насчет простить-не простить.

Говорят, что не прощают потому что не покаялись и тут же, на голубом глазу, говорят, что это проблемы правоохранительных органов а не Церкви.

Чистосердечное раскаяние разве не учитывается в суде? Кроме того, никакое ходатайство никаких общественных деятелей не может им помочь так, как помогло бы ходатайство, в данном конкретном случае, РПЦ. Чем Вам голубые глаза не нравятся?

[Сергий 58]

Почему-то всех так сильно интересует покаяние Pussy Riot и никто ни слова не говорит о покаянии тех, кто продолжает этот беспредел,тех,кто призывал чуть ли не казнить этих девчонок, тех кто имеет наглость выдавать свое мнение за откровение,полученное от Господа и т.д. Какое-то избранное покаяние и избранное прощение получается

А кто и в чём должен каяться? Где беспредел? В том, что Вы на конкретный вопрос по поводу их перформанса у католиков не отвечаете? Ну так покайтесь, и ответьте.

[Ana]

Если покаются - тогда будет и предмет обсуждения. Сейчас-то о чём? Мне лично их покаяние важно, как и покаяние любого другого грешника, но прощать его - не мой вопрос, мне со своими грехами разобраться бы.

А откуда Вы знаете что не покаялись? А в друг в глубине своего сердца? Даже если они исповедались, Вы об этом можете не знать.

Действительно, давайте заниматься все своими грехами и не гадать кто покаялся а кто нет, кого Бог простил а кого нет.

 

Т е если речь об обективном прощении, то "пусть Бог прощает, это Его забота а не Ваша" и не патриарха и не полиции, а если речь о прощении "в своем сердце", о той "духовной гигиене" о которой пишет Кураев, то это забота Вашей личной совести а не нашей, и слушать оправдания почему Вы в для себя простить их не можете, это дело Вашего духовника, а не для обсуждения форумского формата.

 

Чистосердечное раскаяние разве не учитывается в суде?

А разве дискуссия о прощении и "чистосердечном признании" ведется в юридической плоскости?

Чем Вам голубые глаза не нравятся?

Потому что это ложь.

[Сергий 58]

Иисус сказал своим ученикам: «И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши» (Марк 11:25). И снова, сразу после Молитвы Господней, Иисус говорит: «Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Матфей 6:14).

Это сказано о нанесённой кем-то личной обиде, или как?

[Сергий 58]

А откуда Вы знаете что не покаялись? А в друг в глубине своего сердца? Даже если они исповедались, Вы об этом можете не знать.

Покаются - извинятся. Публично нахамили - публично извинятся. У католиков не так?

[Сергий 58]

А разве дискуссия о прощении и "чистосердечном признании" ведется в юридической плоскости?

Потому что это ложь.

Если в юридической плоскости, то какие претензии к РПЦ? Им ведь прощение от РПЦ требуется, я правильно понимаю?

А ложь-то где?

[Ana]

В том, что Вы на конкретный вопрос по поводу их перформанса у католиков не отвечаете?

Понимаете, пока у нас наказывают преступников "по понятиям" и аргументируют "из вековых устоев", мы католики, не имеем ни малейшей надежды на защиту в случае богохульства.

 

Тут где-то на форуме Станислав выкладывал материал по гейскому шоу около НЗДМ. Так вот правоохранительные органы даже и не подумали прекратить это безобразие. И не будут. Потому что эта история с пуськами показала ,что закона ограждающего храмы и верующих нет и не будет, в будет только выборочное, когда власти вздумается, наказание.

 

А зачем закон, он ведь обязывает к какой-то справедливости. А нафиг она нужна если сегодня можно просто гнать откровенную лажу и аргументировать мировым правительством, убийством муфтия и моральными страданиями охранника?

[Ana]

Публично нахамили - публично извинятся. У католиков не так?

У католиков существует тайна исповеди и свобода священника налагать епитимию не связанную с публичным перфомансом в стиле "каюсь, люди добрые"

И католики согласно католическому вероучению обычно не осмеливаются судить покаялся или не покаялся человек перед Богом.

[Сергий 58]

Понимаете, пока у нас наказывают преступников "по понятиям" и аргументируют "из вековых устоев", мы католики, не имеем ни малейшей надежды на защиту в случае богохульства.

В приговоре суда, вероятно, "понятий" и "устоев" не будет? В чём проблема?

Если католики будут так рьяно защищать право кощунствовать против РПЦ, то, вероятно, у них не будет морального права требовать и своей защиты в аналогичных случаях? В логике не откажешь, конечно.

Тут где-то на форуме Станислав выкладывал материал по гейскому шоу около НЗДМ. Так вот правоохранительные органы даже и не подумали прекратить это безобразие. И не будут. Потому что эта история с пуськами показала ,что закона ограждающего храмы и верующих нет и не будет, в будет только выборочное, когда власти вздумается, наказание.

Я не видел этих материалов и вообще ничего не слышал об этом. Но если католики молча "утёрлись", как предлагают сделать это и нам, то повторения, конечно, будут.

У нас за несколько дней до того случая в храме Христа-Спасителя, в Богоявленском Соборе эта-же команда снимала массовку для видео. Сошло с рук, милиция тоже мышей не ловила. Да и в ХХС сначала охранники опешили, не сразу решились на солею забраться, а потом уже милицию вызвали.

А зачем закон, он ведь обязывает к какой-то справедливости. А нафиг она нужна если сегодня можно просто гнать откровенную лажу и аргументировать мировым правительством, убийством муфтия и моральными страданиями охранника?

Кроме страданий охранника всё остальное опускаем, как откровенную лажу, правильно? Страдания охранника считайте собирательным образом. Мне сей факт был тоже неприятен, мои моральные страдания можете тоже приписать охраннику, я не против. Попросят они прощения - прощу, не просят - значит оно им не надо, им и так хорошо. Какие проблемы?

[Сергий 58]

Публично нахамили - публично извинятся. У католиков не так?

У католиков существует тайна исповеди и свобода священника налагать епитимию не связанную с публичным перфомансом в стиле "каюсь, люди добрые".

Ой ли? А как же должное возмещение вреда? Своровал - верни, оскорбил - извинись. Я это от католиков слышал. Враньё, что-ли?

[Ana]

Им ведь прощение от РПЦ требуется, я правильно понимаю?

Кому "им"? Эдгару? не думаю.

Правозащитникам? Ну только если они полные дураки.

Еще раз. Согласно католическому учению:

 

1) Прощать может Бог. Просто стирать грех как буд-то его и не было. Его право прощать явно раскаявшегося или не явно. Простил или нет , мы, грешные наверняка знать не можем.

 

2) Прощать может священник на исповеди. По смыслу это прощение Господа Бога через свою Церковь и возможно только при условии покаяния и только на церковной исповеди.

 

3) Прощать может и должен каждый верующий во Христа. Это прощение не снимает греха с согрешившего, но очищает душу того против кого был совершен грех.

 

Что же касается юридического аспекта. Существуют скидки в наказании за "чистосердечное признание" и "за помощь следствию" (т е за доносительство) Никакого отношения к покаянию и собственно христианскому прощению это не имеет, привязывать сюда это нелепо. Такого юридизма в сознании и в восприятии христианской доктрины католикам даже и не снилось.

И есть еще прошение о помиловании президенту. Но это уже от осужденных судом.

 

И есть еще прецеденты в новейшей истории когда ком. партия требовала публичного покаяния своих членов перед народом и потом обсуждала искренность этого покаяния.

[Сергий 58]

Сказано много, но ни о чём. Не хочу повторяться, перечитайте уже сказанное.

[Ana]

В приговоре суда, вероятно, "понятий" и "устоев" не будет? В чём проблема?

В том что эта лажа есть в речах официальных лоеров по одному из самых громких дел в стране.

 

Если католики будут так рьяно защищать право кощунствовать против РПЦ,

Если будут, то да, конечно. По счастью таких нет. В худшем случае тут некоторые католики, слишком рьяно защищают не право панкам петь на солее, а право на соблюдение закона и честного юридического подхода даже в отношении тех кто это делает.

И если Вы не в состоянии различать такие нюансы то это никак не умаляет их морального права, хотя при таком развитии событий на какое-то иное право кроме морального рассчитывать не приходится.

 

Я не видел этих материалов и вообще ничего не слышал об этом. Но если католики молча "утёрлись", как предлагают сделать это и нам, то повторения, конечно, будут.

Ну да, теперь-то Вы, ребята-православные надежно ограждены от любых повторений.

В одной этой теме приведена целая галерея ответного маразма комом повалившегося после того как православные не пожелали "утереться" а как настоящие пацаны показали кто тут главный и громко высказались в интернет-пространстве что и в каких позах они сделают с кощунницами.

Кроме страданий охранника всё остальное опускаем, как откровенную лажу, правильно?

Что все? Что пуськи мерзости вытворяли и что вообще-то нужно что-то делать для того чтобы таких "перфомансов" больше не повторялось? Это правильно. А вот остальное все происходящее, извините, именно лажа.

[Ana]

Ой ли? А как же должное возмещение вреда? Своровал - верни, оскорбил - извинись. Я это от католиков слышал. Враньё, что-ли?

про воровство точно есть. а вот публичные шоу-покаяния ради прощения грехов у нас, к счастью не обязательны.

[Milla]

Покаются - извинятся. Публично нахамили - публично извинятся. У католиков не так?

Публично нахамили Путину .Вы оскорблены за ВВП ?

[Ana]

Публично нахамили Путину .Вы оскорблены за ВВП ?

Мила, ну какой смысл? Ведь совершенно понятно что никого из тех кто тут пишет не оскорбляет хамство в сторону Путина.

Скажу даже больше, я почему-то склонна думать, что как и меня никого лично не оскорбляет и собственно богохульство пусек.

 

Просто значительный пласт населения горячо ненавидит пусек и подобных им даже если бы они не делали никакого перфоманса в храме.

Если бы они пихали себе в попу кур не "на глазах у детей" а на своих закрытых сборищах ,и трахались бы коллективно не в музее а на папиных дачах , а вместо этого бы, в публичных местах, приличными словами, без лишних "сатанинских" телодвижений и в приличных костюмах, только бы откровенно говорили о том как они относятся к верующим, к Церкви, к патриарху и т д , я уверена, ненависти было бы не меньше.

Их ненавидят не за то что они прыгали по солее и за их личную аморальность. Ненавидят за их отношение, за их идеологическую позицию, за их презрение к себе и таким как мы. А кричать об оскорблении религиозных чувств скачками в храме, это только приближенный к легальному повод продемонстрировать эту ненависть.

 

Я тоже категорически не люблю и не уважаю такую жизненную позицию демонстрируемую пуськами и присущую многим другим, тем кто для того же самого мессаджа предпочитает интеллигентские культурные слова а не рисование фалосов и пляски в храме.

 

Но побрезговала бы хвататься за любой повод и использовать пошлую политическую коньюктуру для того чтобы удовлетворить эту свою ненависть.

Просто средства достижения цели имеют значение и не оправдываются целью.

[ОлегЛ]

Покаются - извинятся. Публично нахамили - публично извинятся. У католиков не так?

А каяться и извиняться - это одно и то же?

И как Вы понимаете: публично извиняться?

[Edgar]

Я спросил по поводу Вашей совести в случае, если пуськи надумают проводить свои перформансы у католиков. Они ведь не раскаивались в содеянном? Нет. Так что там говорит Ваша совесть?

 

Моя совесть говорит что их надо выпустить.. Если это было кощунство - их должен судить суд церковный. Если бы их судил справедливый суд - они бы получили максимум 3 месяца. В любом случае они свое уже отсидели.