В Британии запретили ношение креста

[Гость Алексей 1976]

Но ситуация совсем не такая, как хочет показать"Эхо Москвы".

 

В действительности всё иначе, чем на самом деле?

[wannie]

Т.е. проблема не в том, что правительство запрещает носить крест. А в том, что правительсиво защищает право работодателей вводить определенный дресс-код

 

а что это меняет?

 

Католикам большой католический крест поверх одежды в армии в России разрешат носить?

 

ну, во-первых, армия - это особая структура, во-вторых, то что чего-то не разрешают в России, не означает, что это надо б но запретить на Западе

 

По-моему, это все же лучше прямого запрета на ношение креста от правительства. И так же позволяет работодателю запретить символику сатанистов, к примеру.

 

Чем армия принципиально отличается от авиакомпании?

Конечно не означает, что надо запрещать на Западе. Но когда со стороны россиян разговоры про холокост, геноцид, а после про "тишь, гладбъь и Божью благодать" в России - то вспоминаются соринка и бревно в глазу.

[joseph]

когда со стороны россиян разговоры про холокост, геноцид, а после про "тишь, гладбъь и Божью благодать" в России - то вспоминаются соринка и бревно в глазу.

А в Австралии ношение религиозной символики свободно?

[boroda]

Чем армия принципиально отличается от авиакомпании?

Тем что в авиакомпанию идут работать по своей воле, а в армию России большей частью не по своей.

[wannie]

Смотря где.Если устраиваешься в католический госпиталь, то вполне могут запретить ношение индуистских символов, к примеру. В уставе организации обычно прописано, что допустимо, а что нет.

Опять же - в парандже или бурке запрещено на права фотографироваться... Устраиваешься в мусульманскую школу - попросят надеть хиджаб, если женщина и крест убрать под одежду.

[wannie]

Тем что в авиакомпанию идут работать по своей воле, а в армию России большей частью не по своей.

Так в этом случае - в России дела еще хуже. Отказаться от такой трудоустроенности без преследований действительно нельзя.

[Ксения]

Смотря где.Если устраиваешься в католический госпиталь, то вполне могут запретить ношение индуистских символов, к примеру. В уставе организации обычно прописано, что допустимо, а что нет.

Опять же - в парандже или бурке запрещено на права фотографироваться... Устраиваешься в мусульманскую школу - попросят надеть хиджаб, если женщина и крест убрать под одежду.

Ну для религиозных организаций вполне может быть предусмотрен особый порядок, кто бы спорил. И там никто лукаво не прикрывается техникой безопасности. А стюардесса не работает в религиозной орагнизации.

 

Я Эху тоже не во всём доверяю, но статья в The Telegeaph вообще удручающее впечатление производит. Там нет речи ни о технике безопасности, ни о других религиях и их символах. Только о христианах и крестах. Ни о магенах, ни о полумесяцах, ни о чём подобном. И там не скрывают, что сделано это по мотиву религиозной толерантности, чтобы нехристианам не было неприятно. Потому что хиджаб - это имеративное требование ислама, и им поступиться нельзя, потому что ст. 9 Конвенции, а крестик - это всего лишь традиция, это несущественно, и поэтому от него можно отказаться, чтобы никого не оскорблять - опять же, в соответствии со ст. 9 Конвенции.

[joseph]

Смотря где.Если устраиваешься в католический госпиталь, то вполне могут запретить ношение индуистских символов, к примеру. В уставе организации обычно прописано, что допустимо, а что нет.

Опять же - в парандже или бурке запрещено на права фотографироваться... Устраиваешься в мусульманскую школу - попросят надеть хиджаб, если женщина и крест убрать под одежду.

А просто на улице или в ином общественном месте?

[wannie]

А просто на улице или в ином общественном месте?

Просто на улице или в общественном месте свободно

[Гость Алексей 1976]

Что до православного креста "навыпуск", то я полагаю, это потому кажется неправильным, что это как бы прерогатива лица духовного (крест наперсный).

 

НО. Женщины (напр., мои студентки) часто носят платье с разрезом. И там - крест. (Ну, или не крест).

[wannie]

 

Ну для религиозных организаций вполне может быть предусмотрен особый порядок, кто бы спорил. И там никто лукаво не прикрывается техникой безопасности. А стюардесса не работает в религиозной орагнизации.

 

Я Эху тоже не во всём доверяю, но статья в The Telegeaph вообще удручающее впечатление производит. Там нет речи ни о технике безопасности, ни о других религиях и их символах. Только о христианах и крестах. Ни о магенах, ни о полумесяцах, ни о чём подобном. И там не скрывают, что сделано это по мотиву религиозной толерантности, чтобы нехристианам не было неприятно. Потому что хиджаб - это имеративное требование ислама, и им поступиться нельзя, потому что ст. 9 Конвенции, а крестик - это всего лишь традиция, это несущественно, и поэтому от него можно отказаться, чтобы никого не оскорблять - опять же, в соответствии со ст. 9 Конвенции.

 

На меня статья в "Телеграфе" произвела куда менее удручающее впечатление. Конечно там речи нет о технике безопасности, но чем Вы полагаете руководствуются при создание дресс-кодов в госпиталях и для летного экипажа авиакомпаний? Архиепископ выразил протест, что тоже хорошо - надо напоминать про основы культуры, а они христианские.

Думаю полумесяцы или каких-нибудь индуистких опциональных слонов - тоже попросили бы убрать.

[servusDei]

По-моему, это все же лучше прямого запрета на ношение креста от правительства. И так же позволяет работодателю запретить символику сатанистов, к примеру.

 

о запрете ношения конкретно крестов речь вроде как не идёт, запрещают ношение любых религиозных символов, хотя понятно, что в 99% случаев - это окажется крест

 

Чем армия принципиально отличается от авиакомпании?

Конечно не означает, что надо запрещать на Западе. Но когда со стороны россиян разговоры про холокост, геноцид, а после про "тишь, гладбъь и Божью благодать" в России - то вспоминаются соринка и бревно в глазу.

 

хотя бы тем, что армия - это не компания

[wannie]

По-моему, это все же лучше прямого запрета на ношение креста от правительства. И так же позволяет работодателю запретить символику сатанистов, к примеру.

 

о запрете ношения конкретно крестов речь вроде как не идёт, запрещают ношение любых религиозных символов, хотя понятно, что в 99% случаев - это окажется крест

 

Чем армия принципиально отличается от авиакомпании?

Конечно не означает, что надо запрещать на Западе. Но когда со стороны россиян разговоры про холокост, геноцид, а после про "тишь, гладбъь и Божью благодать" в России - то вспоминаются соринка и бревно в глазу.

 

хотя бы тем, что армия - это не компания

 

Речь о запрете не идет вообще. Многие работодатели наоборот - делают исключения: "никаких украшений, кроме Распятия".

 

Так какая разница между армией и авиакомпанией, по отношению к необходимости формы и недопустимости дополнительных украшений?

[servusDei]

Смотря где.Если устраиваешься в католический госпиталь, то вполне могут запретить ношение индуистских символов, к примеру. В уставе организации обычно прописано, что допустимо, а что нет.

Опять же - в парандже или бурке запрещено на права фотографироваться... Устраиваешься в мусульманскую школу - попросят надеть хиджаб, если женщина и крест убрать под одежду.

 

госпиталь и школа в отличии от авиакомпании не являются коммерческими компаниями, хотя даже если это компания и коммерчерская, но занимающаяся например производством и продажей халяльного мяса, считаю вполне допустимым требовать от сотрудников не только не демонстрировать символы иной религии, но и отказывать в приёме на работу немусульманам

[Neta]

Что до православного креста "навыпуск", то я полагаю, это потому кажется неправильным, что это как бы прерогатива лица духовного (крест наперсный).

 

НО. Женщины (напр., мои студентки) часто носят платье с разрезом. И там - крест. (Ну, или не крест).

 

Нарочно не придумаешь.

[Александр-К]

Вы сей холокост из России чуете?

И рассказы о погибели христианства в Европе обычно подразумевают гораздо лучшую ситуацию в России, что очень спорно.

 

Поучать католиков совершенно не собираюсь, а что касается чутья, то да, чую. И очень прискорбно, что на Западе многие отказываются от чутья.

То что в России ситуация не лучше, не вижу смысла обсуждать, дело не в России.

[Наталия]

Мой друг адвокат защищал в суде члена муниципального совета, пришедшую на заседание совета с крестиком не размера распятья, но который было видно на шее, не носить же всё время только водолазки... Он дело выиграл.

Я ношу кармелитский скапулярий (медальон) и летом все видят...

Мой сын носит в гос. школе православный крестик, что в принципе запрещено, но пока никто ничего не сказал...

[wannie]

госпиталь и школа в отличии от авиакомпании не являются коммерческими компаниями, хотя даже если это компания и коммерчерская, но занимающаяся например производством и продажей халяльного мяса, считаю вполне допустимым требовать от сотрудников не только не демонстрировать символы иной религии, но и отказывать в приёме на работу немусульманам

 

Почему не являются? Бизнес частный, я не про государственные школы и не пр государственные больницы.

[servusDei]

Почему не являются?

 

потому что религиозные организации, которые управляют этими школами и госпиталями, являются некоммерческими организациями, и целью данных школ и госпиталей следовательно не является извлечение прибыли

 

Бизнес частный, я не про государственные школы и не пр государственные больницы.

 

ну и что, что частный? любой бизнес является частным, однако, это не означает, что бизнес может устанавливать свои правила относительно приёма на работу или формы одежды, если конечно это не вызвано спецификой бизнеса

[Sandra889]

Мой сын носит в гос. школе православный крестик, что в принципе запрещено

 

 

Кошмааар...

 

Кстати, вот в связи соседней темой про Вечный Город, интересно - а как с этим (нательными крестиками и не только) обстоит дело в Италии?.. Мила, может, Вы расскажете?.. Слышала, что был какой-то скандал пару лет назад о поводу того, что хотели запретить в публичных местах вешать Распятие. Это правда?..

[boroda]

Слышала, что был какой-то скандал пару лет назад о поводу того, что хотели запретить в публичных местах вешать Распятие. Это правда?..

Не совсем. Там одна вроде финка в суд подала, что её распятие в публичных местах оскорбляет. На что суд ей ответил, ежели перевести на простой язык, что он, конечно, суд, но всё-таки итальянский, а если ей что не нравится, так ведь её никто в Италии не держит. И всё. А скандал по поводу этого суда если где и был, то не в Италии.

[wannie]

Почему не являются?

 

потому что религиозные организации, которые управляют этими школами и госпиталями, являются некоммерческими организациями, и целью данных школ и госпиталей следовательно не является извлечение прибыли

 

Бизнес частный, я не про государственные школы и не пр государственные больницы.

 

ну и что, что частный? любой бизнес является частным, однако, это не означает, что бизнес может устанавливать свои правила относительно приёма на работу или формы одежды, если конечно это не вызвано спецификой бизнеса

 

Частные школы еще какими коммерческими бывают. В Англии (если про нее речь) - есть бесплатные католические школы, а есть очень даже дорогие. Основанные католиками, для обучения детей других состоятельных католиков и получения прибыли.

 

Наоборот - бизнес всегда может устанавливать свои правила при приеме на работу. Запрещена дискриминация по национальному, религиозному признаку и т.п. Спор как раз о том - является ли требование убрать крестик в компетенции работодателя при составлении правил о форме или дискриминационным.

 

Я, кстати, считаю, что работодатели кокретно к христианам должны проявлять терпимость - ибо государство построенно на христианских основах. Но мне не нравится манера все переиначить, как сделало "Эхо Москвы" и "чутье" из России. Из России, конечно, удобнее "чуять" про Англию.

[servusDei]

Частные школы еще какими коммерческими бывают. В Англии (если про нее речь) - есть бесплатные католические школы, а есть очень даже дорогие.

 

дорогая школа ещё не значит, что она является школой коммерческой. А если какая-то религиозная организация открыла школу из коммерческих соображений, т.е. пусть добра принимать в ученики и в сотрудники людей любого вероисповедания и не ставить каких либо ограничений религиозного характера на внешний вид учеников/сотрудников

 

Основанные католиками, для обучения детей других состоятельных католиков и получения прибыли.

 

школа основанная католиком для обучения католиков не является школой религиозной, а просто школой основанной католиком для католиков (правда его в любом случае заставят принимать и учеников не католического вероисповедания)

 

Наоборот - бизнес всегда может устанавливать свои правила при приеме на работу. Запрещена дискриминация по национальному, религиозному признаку и т.п.

 

вы сами себе противоречите. Частный бизнесмен не может принимать на работу исключительно католиков/вегетарианцев/атеистов. Частный бизнесмен не может запретить своим сотрудникам носить одежду зелёного цвета, крестики, хиджабы

[Pawlo]

 

 

Пресс-секретарь заявил: «Вопрос не в одной религии, фонд применяет форменную политику, которая должна быть придерживаема всегда.

 

Вспомнилось

4. противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею,

(Второе послание к Фессалоникийцам 2:4)

[dima_r]

А это издержки политкоректности.Видите ли в Европе неприлично заявлять что вы терпеть не можите муслимов и прочих негров.Хотя как сказать.Если вы политик и скажите такое по телеку затопчут,а если в баре,то народ сразу подключится к разговору и начнёт изобретать всяческие интересные способы умершвления всех арабов разом и по одному.

 

Да с политкорректностью вроде все понятно. Просто очевидным становится то, что есть вещи, которыми Европа не может поступиться, несмотря на любые декларации о свободе, равенстве и братстве. Лично я ничего не имею против мусульман и негров (хоть последних я лицезрею реже европейцев), но считаю, что и мусульмане, и многочисленные сектанты и извращенцы, и атеисты и кто угодно другой не может и не имеет права ставить свою символику на одном уровне с христианской, потому что христианство - во всех своих конфессиональных проявлениях - основа европейской идентичности, фундамент моральных ценностей, на которых мы все воспитаны. Если приезжие не согласны с тем, что христианская культура доминирует в стране - они всегда могут уехать. Если не уезжают - должны с этим смириться. Немусульманину не придет в голову требовать политкорректности в Саудовской Аравии - там не заморачиваясь объяснениями - в лучшем случае попросту убьют. Стало быть - мусульмане заботливо оберегают свои культурные традиции, но возмущены тем, что иные традиции так же кто-то оберегает от них. Нестыковочка получается... А Карл Мартелл, ценой многих жизней остановивший ислам на пути в Западную Европу без малого 1300 лет назад, видя творящееся сейчас - переворачивается в гробу...