В Британии запретили ношение креста

[boroda]

но считаю, что и мусульмане, и многочисленные сектанты и извращенцы, и атеисты и кто угодно другой не может и не имеет права ставить свою символику на одном уровне с христианской, потому что христианство - во всех своих конфессиональных проявлениях - основа европейской идентичности, фундамент моральных ценностей, на которых мы все воспитаны.

Что-то подобное, наверно, говорили древние римляне про христиан.

Стало быть - мусульмане заботливо оберегают свои культурные традиции, но возмущены тем, что иные традиции так же кто-то оберегает от них. Нестыковочка получается... А Карл Мартелл, ценой многих жизней остановивший ислам на пути в Западную Европу без малого 1300 лет назад, видя творящееся сейчас - переворачивается в гробу...

Не получается. Они оберегают не культурные традиции, потому у них и нет политкоректности. И Карла не культурные традиции интересовали. Карл защищал истинную веру, а само это словосочетание нынче как-то неполиткоректно, и муслимы тут не причём. Запретить ислам в Европе можно только одним способом – как ложную веру, без измышления всяких культурных традиций. Карл бы смог. Теперешние европейцы – не смогут. Европа нынче не христианская, а культурные традиции ломаются довольно легко – христианство само их ломало, когда надо было. Может быть, придут когда-нибудь в будущем те самые негры, которых Мила зачем-то с муслимами смешивает, миссионеры, обращать европейских дикарей в христианство? Может, даже, обратят. Ирландцы, говорят, когда-то заново обратили Италию. Последние станут первыми, и первые последними…

[dima_r]

 

Запретить ислам невозможно - это тождественно началу войны. Причем войны не по типу Крестовых походов в дальние страны, а гражданской войны по примеру Варфоломеевской ночи, когда сосед выбрасывал из окна соседа. Карлу Мартеллу в этом смысле было проще - была христианская Европа и были исламские захватчики. Кровопролитие сегодня - все же, наверное, крайнее средство убеждения. А вот задержать экспансию законными средствами, не выглядящими провоцирующими при этом для мусульман - почему бы и нет? Вряд ли нынешние секуляристы в большей степени ассоциируют свою культуру с исламом, нежели с христианством. И - даже ущербная идея о культурных традициях здесь не будет лишней. Сделать исламистам жизнь в Европе в рамках мусульманских традиций менее комфортной, чем это есть сейчас.

 

Впрочем мои наивные рассуждения имеют смысл только в том случае, если все это нужно самим европейцам.

[Milla]

. А вот задержать экспансию законными средствами, не выглядящими провоцирующими при этом для мусульман - почему бы и нет?

Хочется что бы и волки были сыты и овцы целы ? Неполучится.Как вы себе это представляете ? Я наоборот считаю что хорошая война лучше худого мира.

[dima_r]

В том-то и дело, что это будет не "хорошая война", а геноцид, перед которым содрогнулся бы Адольф Гитлер.

[dima_r]

Как вы себе это представляете ?

 

Вот я и пытаюсь как-то себе это представить. Уверен, что секулярная Европа не станет развязывать гражданскую войну по религиозным мотивам.С другой стороны, ничего не делать - смерть для нее. Отказ от не оправдавших надежд идей мультикультурности и "политкорректности" вполне реалистичен - это все же не массовые депортации.

[Наталия]

Почему не являются?

 

 

Бизнес частный, я не про государственные школы и не пр государственные больницы.

 

ну и что, что частный? любой бизнес является частным, однако, это не означает, что бизнес может устанавливать свои правила относительно приёма на работу или формы одежды, если конечно это не вызвано спецификой бизнеса

Бывают "негласные правила". У меня все коллеги против КЦ, не агрессивно против, но... У нас маленькая контора, если попасть туда, где все агрессивно против, то не возьмут под другим предлогом или будет сложно в таком коллективе.

[wannie]

вы сами себе противоречите. Частный бизнесмен не может принимать на работу исключительно католиков/вегетарианцев/атеистов. Частный бизнесмен не может запретить своим сотрудникам носить одежду зелёного цвета, крестики, хиджабы

 

Что есть тогда дорогая школа? Которая приносит прибыль? И, поверьте мне, в дорогих частных школах как раз очень строго с дресс-кодом. Не-католиков в определенных обстоятельствах они могут принять - и обязать их ходить на Катехизис, Мессы и т.п.. И кто заставит принимать каких-то учеников другого вероисповедания? Напротив, в той же Англии, да и в Австралии для приема в любую (даже супер-дорогую) католическую школу необходима рекомендация приходского-школьного священника. Плюс, принцип - предпочтение католикам прописан в Уставе и никто не протестует. И это нормальная практика.

 

Частный бизнесмен не может запретить сотрудникам носить, что им угодно в нерабочее время. А так - придешь в банк, или в магазин и т.п. - и все одного цвета, в форме. И стюардессы - в форме, а не кто в чем хочет.

 

А дискриминацию описывают соответсвующие законодательные акты. Отсутсвие дискриминации означает только то, что квалификация считается определяющим фактором. А вот при прочих равных условиях выбрать единоверца - вполне нормально.

[Milla]

В том-то и дело, что это будет не "хорошая война", а геноцид, перед которым содрогнулся бы Адольф Гитлер.

Зачем геноцид,домой их просто надо огтправить вот и все.А Европа только для европейцев.Можно разрешить мигрировать по ней свободно но только самим же европейцам.

[Amtaro]

Мила, ты представляешь себе, как отправить домой 30 миллионов человек?

[wannie]

Зачем геноцид,домой их просто надо отправить вот и все.А Европа только для европейцев.Можно разрешить мигрировать по ней свободно но только самим же европейцам.

А как европейцев определять будем? И попадем ли в их ряды Вы и я? :)

[boroda]

И - даже ущербная идея о культурных традициях здесь не будет лишней.

Ну да, запретить ношение паранджи, а для политкоректности запретить ношение паранджи и креста, а на практике это будет запрет ношения только креста, потому что с муслимами связываться страшно, а с христианами в самый раз.

 

Мартелл запросто принял бы араба, будь он католик. И вышвырнул бы итальянца и француза, если те мусульмане. А с политкоректностью так не получится.

[dima_r]

политкоректности запретить ношение паранджи и креста, а на практике это будет запрет ношения только креста, потому что с муслимами связываться страшно, а с христианами в самый раз.

 

Мартелл запросто принял бы араба, будь он католик. И вышвырнул бы итальянца и француза, если те мусульмане. А с политкоректностью так не получится.

 

Для начала - надо забыть "политкорректность" как страшный сон. Даже с парламентских трибун это уже звучит понемножку. Может, проснутся, наконец?

 

Кстати - в случае с крестом и паранджой все как-то забыли, с чего все началось. С 11 сентября, с шахидов, таскающих под паранджой оружие и взрывчатку и под которой практически невозможно отличить даже женщину от мужчины. Именно мусульмане именем аллаха призывают к массовому террору, а не христиане - именем Христа. Вот пусть у мусульман голова и болит - доказывать пассажирам в подземке, что фигура в парандже в углу вагона - именно беззащитная красивая девушка, а не бородатый мужик, обвешанный динамитными шашками. Насколько я помню - до 11 сентября паранджа особо никого не волновала.

[dima_r]

А как европейцев определять будем? И попадем ли в их ряды Вы и я? :)

 

Вот так и определять:

 

Мартелл запросто принял бы араба, будь он католик. И вышвырнул бы итальянца и француза, если те мусульмане.

[Amtaro]

Короче, приезжайте к нам в Канаду. У нас никто не может уволить никого за крест. И госслужащие запросто носят кресты поверх одежды.

[Milla]

Мила, ты представляешь себе, как отправить домой 30 миллионов человек?

Они же не в одной стране все 30-ть милионов! Каждая будет избавляться от своих,плюс притеснение ( не брать на работу,не сдавать квартиры,не обслуживать ).Нда... получился призыв к расизму .За то честно ! Вся Европа об этом думает и мечтает,но сказать стесняются.

[Milla]

Для начала - надо забыть "политкорректность" как страшный сон. Даже с парламентских трибун это уже звучит понемножку. Может, проснутся, наконец?

Ну вот нас уже и двое !

[Solowhoff]

А що це тоді було? Я когда-то тоже хотел свалить в Европу, но польские пограничники четко и ясно по-польски мне объяснили, что ничего у меня не получится,

 

Та девушка, о которой я писал, хотела просто легально сьездить в Берлин на новогодние дни, а не свалить в Европу. При том, что ее тетка постоянно проживает в Германии. Хотя возможно, это и сыграло свою роковую роль. Наверно, побоялись, что она останется жить у тетки, а потом будет требовать социальные пособия, как это делают турки и курды. Девушка, кстати, с высшим образованием, и украинка лишь по гражданству, а происхождение и фамилия вовсе у нее не украинские и даже не славянские, чтобы Вы меня не обвинили вдруг в украинском национализме.

[Ivan]

https://newsru.com/religy/19mar2012/london.html

Православная жительница Лондона уволилась из-за запрета ходить на работу с крестиком

Из-за введенного в Великобритании запрета приходить на работу в фирмы и офисы с нательными крестиками верующие в стране начинают испытывать трудности. Так, накануне уволиться с работы была вынуждена одна из прихожанок русского кафедрального Успенского собора в Лондоне. Об этом написал на своей странице в "Фейсбуке" ключарь собора протоиерей Михаил Дудко.

"Сегодня говорил в храме с женщиной, которую неделю назад на работе заставляли снять крестик. Она предпочла уволиться. Причем крестик не был виден! Женщина просила разрешить, обещала приклеить скотчем, чтобы не выпал случайно из-под платья. Ответ - "нет, сейчас это не разрешено", - пишет на своей странице в "Facebook" ключарь собора протоиерей Михаил Дудко, пост которого приводит сегодня "Интерфакс".

По его словам, позиция правительства против свободы открытого ношения крестов "на местах понимается как тотальный запрет", а человеку с плохим знанием языка и британских реалий "отстоять свои свободы практически невозможно".

Ранее в Русской церкви выразили удивление лояльностью властей Британии, запретивших нательные кресты на работе, по отношению к другим символам, например, к гей-символике.

"Это решение парламента Великобритании не может не вызывать тревогу, особенно если учитывать существование в современном европейском обществе других тенденций, направленных на раскрепощение человеческих инстинктов", - заявил недавно председатель Информационного отдела Московского патриархата Владимир Легойда. Он выразил недоумение тем, что в Великобритании публичная демонстрация своей причастности к гей-культуре считается нормой, а ношение нательного крестика - нет.

[Ivan]

Путь британцев не уникален и, как я думаю, в целом в той или иной мере ненеизбежен и для России в ближайшие 50-100 лет.

А подвигнет к этому демографический кризис, которой вынудит власти привести на российскую землю эмигрантов. Ну а смешение разных культур неизбежно приведет к ущемлению элементов, разделяющих людей по религиозному признаку.

Вот в доказательство неизбежности такого сценария данные о перспективах пенсионного обеспечения.

https://newsru.com/fi...ii_sistema.html

"Коммерсант-Деньги" о катастрофе пенсионной системы: граждан РФ фактически оставляют без пенсий

 

Если бы не заоблачные цены на нефть, то положение в нашей пенсионной системе можно было бы назвать катастрофой, утверждает журнал "Коммерсант-Деньги". Дефицит Пенсионного фонда в 2012 году составит 1,75 трлн рублей, то есть 3% ВВП. Или 14% расходов федерального бюджета, из которого дефицит ПФР и покрывается. Дело не только в масштабах дефицита, но и в скорости его прироста: в прошлом году дыра на счетах ПФР "всего лишь" превышала триллион.

Сейчас на 75 млн экономически активных граждан приходится 40 млн пенсионеров, дальше эта пропорция будет только ухудшаться. По данным Росстата, доля лиц нетрудоспособного возраста сейчас составляет 22% всего населения страны, к 2020-му поднимется выше 25%, а к 2030-му приблизится к 30%. Такая демографическая динамика несовместима с сохранением нынешних принципов пенсионного обеспечения.

 

https://newsru.com/fi...2/koudrine.html

Кудрин: пенсионная система России превращается в классическую финансовую пирамиду

 

Рост продолжительности жизни при снижении численности населения трудоспособного возраста приведет страну к экономическому коллапсу, пишут бывший вице-премьер Алексей Кудрин и руководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич в статье для журнала "Вопросы экономики", выдержки из которой приводят "Ведомости".

Когда в каждом поколении доля работающих все меньше, а пенсионеров - все больше, происходит дисбаланс отношений между поколениями. Рост продолжительности жизни нынешних пенсионеров компенсируется повышением налогов на следующее поколение, в итоге каждое поколение платит больше, чем предыдущее, и получает больше, чем уплатило, - именно по такой схеме строятся финансовые пирамиды.

Повышение налогов или бюджетного финансирования - самые "простые" решения пенсионной проблемы, и Россия уже применила оба в 2010 году. Трансферт в Пенсионный фонд вырос с 1,5% ВВП в 2007 году до 5,5% в 2010-м, а ставки взносов - с 20 до 26%. Если следовать этой логике и далее, то к 2050 году либо ставка взносов должна увеличиться до 70%, либо бюджетный трансферт пенсионной системе нужно увеличить на 10% ВВП, при том, что все расходы федерального бюджета составляют около 20% ВВП, пишут Кудрин и Гурвич.

Рост налогов не стимулирует экономическую активность, следовательно, придется мириться с глубоким падением размера пенсий. Но с этим не согласятся пенсионеры. Они наиболее активная часть электората, а к середине века доля пенсионеров в численности избирателей вырастет с трети до половины.

У этого процесса еще один серьезный негативный момент: доминирование в структуре электората пенсионеров загоняет страну в "ловушку старости", и воля избирателей все больше смещается в сторону краткосрочных задач.

[Гость Алексей 1976]

Путь британцев не уникален и, как я думаю, в целом в той или иной мере ненеизбежен и для России в ближайшие 50-100 лет.

 

Ну, что Вы, Иван! 50-100 лет эта система никак не протянет. Даже если бы всё шло мирно, и то пришло бы к еврошариату. А на самом деле мир уже недалеко от мощнейших экономических и политических кризисов.

[Александр-К]

https://www.newsru.co...012/london.html

 

Православная жительница Лондона уволилась из-за запрета ходить на работу с крестиком

 

 

Собственно говоря, а для чего запрет вводили. Именно для этого. Так что все идет по плану, - все наивные оптимисты - в сад!!!!

Изменено 19 марта, 2012 пользователем Александр-К

[Ivan]

Ну, что Вы, Иван! 50-100 лет эта система никак не протянет. Даже если бы всё шло мирно, и то пришло бы к еврошариату. А на самом деле мир уже недалеко от мощнейших экономических и политических кризисов.

Никакого еврошариата никто не допустит. Потому как любая религиозность в современности неэффективна и мусульманство тоже, если не сказать тем более мусульманство, при котором страны вообще не развиваются.

Будет повальный атеизм.

[boroda]

Будет повальный атеизм.

Повальный атеизм неизбежно приведёт к исчезновению основанного на нём общества. Потому что он противоестественен. Просто вымрут как мамонты.

[Ivan]

Может и так, но шариата точно не будет. Перед тем как религиозность совсем попросят уйти будет невообразимый микс и дружба между религиями. Собственно и сейчас это уже проявляется.

Самое интересное, что деваться от этого странам некуда. Ну разве что помереть всем, из чувства противности и нежелания видеть этот кошмар.

 

Ну в общем-то сейчас все чувствуют себя в основном хорошо, (а если посмотреть из некоторого прошлого, то то что сейчас это уже кошмар), то, думаю, что и в будущем будет всё воспринято как и сейчас, с некоторым неудобством из-за голоса совести, но нормально (кое-какие внутренние голоса придется ещё больше заглушить).

[boroda]

Так бы оно было, если бы было везде в равной степени. А это не так. Поэтому придут и дорежут, чтоб не мучились. Микс и дружба между религиями уже бывали. Потом начинаются Тёмные Века.