Saszko Posted March 1, 2012 Share Posted March 1, 2012 Как можно называть тайную вечерю первой евхаристией, если еще не было Искупительной Жертвы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sandra889 Posted March 1, 2012 Share Posted March 1, 2012 Присоединяюсь к вопросу. В смысле, что это была Евхаристия в духовном плане?.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Algis Posted March 1, 2012 Share Posted March 1, 2012 Я, право, не знаю. Не смогу ответить Вам на этот вопрос,как следует. По-моему, всё относительно в нашем мире,равно как и то утверждение Папы Пия IX о том, что Розарий– это «малое Евангелие». Думаю, что Вам не стоит всёпринимать близко к сердцу. В Рунете можно найти статьина данную тему. От себя могу лишь добавить, что вероятноТайная Вечеря была как бы единственной в своем роде.Как бы седер согласно еврейской традиции, но и такжекак бы генеральной репетицией. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drogon Posted March 1, 2012 Share Posted March 1, 2012 Как можно называть тайную вечерю первой евхаристией, если еще не было Искупительной Жертвы? 8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откр. 13). 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Алексей 1976 Posted March 1, 2012 Share Posted March 1, 2012 Тем не менее, вопрос хороший. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drogon Posted March 1, 2012 Share Posted March 1, 2012 И вопрос хороший и ответ на него не менее замечательный - Тайная Вечеря была Евхаристией. В богословские тонкости пусть вдаются наши богословы. Не чувствую в себе сейчас сил и богословской подготовки, чтоб достойно и доходчиво это донести. Скажу лишь, что если это кажется странным, то это не более странно, чем тайна Троицы, или Воплощения, или двух природ во Христе, неслиянных и нераздельных. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий Posted March 1, 2012 Share Posted March 1, 2012 Да, согласен.Время - это такое же материальное измерение, как и остальные три, созданные Богом в момент Мироздания. Для Самого Бога нет "до" и "после", "еще" и "уже". Иисус говорит: "Аминь, аминь, глаголю вам: Прежде даже Авраам не бысть, АЗ ЕСМЬ" (Ин. 8, 58).И Отец в Вечности рождает Сына (а не "родил"), и Дух Cвятой исходит (а не "изошел").Так что, хорошенько подумав, я все же полагаю, что "Искупительной Жертвы еще не было" - это не совсем верно. Еще не было смерти и Воскресения Христа (временных,исторических событий), а Жертва-то как раз ЕСТЬ (а не "была"). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дмитрий Posted March 1, 2012 Share Posted March 1, 2012 Как можно называть тайную вечерю первой евхаристией, если еще не было Искупительной Жертвы? Уже была. Здесь не временная последовательность, а логическая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saszko Posted March 1, 2012 Author Share Posted March 1, 2012 "Аминь, аминь, глаголю вам: Прежде даже Авраам не бысть, АЗ ЕСМЬ"В этом отрывке речь разве не о Сыне? Т.е. не совсем о Богочеловеке Иисусе Христе.И Отец в Вечности рождает Сына (а не "родил"), и Дух Cвятой исходит (а не "изошел").Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.8. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.Ясно, что Жертва была определена еще до создания мира (это распространенное мнение, я его лишь повторяю, обоснования не имею). Т.о., она была в вечности и осуществилась в нашем мире в назначенное время, но ради какой-то цели Иисус восхитил ее в час Тайной Вечери, восхитил до того, как она действительно осуществилась в нашем мире в назначенное время?Уже была. Здесь не временная последовательность, а логическая.Что значит логическая последовательность, какова она? Зачем Ему и им была нужна вневременная?[...]но ради какой-то цели Иисус восхитил ее в час Тайной Вечери[...]Затем, чтобы установить Евхаристию(?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saszko Posted March 1, 2012 Author Share Posted March 1, 2012 Как бы седер согласно еврейской традиции, но и такжекак бы генеральной репетицией.В этом Вашем предположении, Алгис, евхаристия выступает как символ, как прообраз. Это разве допустимо? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saszko Posted March 1, 2012 Author Share Posted March 1, 2012 15. и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,16. ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.Почему прежде страдания?Выходит Он ел свои Плоть и Кровь? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий Posted March 1, 2012 Share Posted March 1, 2012 В этом отрывке речь разве не о Сыне? Т.е. не совсем о Богочеловеке Иисусе Христе.А вот в такой ситуации наш настоятель нам всегда советует прибегнуть к "последовательности понятий" - приему, основывающемуся на простейших силлогизмах и употребляемому им же (настоятелем) на занятиях по катехизису с подростками. Иисус Христос - Бог.Иисус Христос умер на кресте.Значит, Бог умер на кресте(что совершенно верно - а вот, например "Божество Христа умерло на кресте" - это было бы неверно). Иисус Христос - Бог.Иисус Христос устал и уснул в лодке при переправе через озеро.Значит, Бог устал и уснул в лодке (что совершенно верно). Иисус Христос - Бог-Сын.Бог-Сын предвечно с Отцом.Значит, Иисус Христос предвечно с Отцом (что опять же, верно - а вот, например, "человеческая природа Христа предвечно с Отцом" - это уже было бы неверно). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saszko Posted March 1, 2012 Author Share Posted March 1, 2012 Ясно. Я уже забыл, зачем создал тему. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amtaro Posted March 2, 2012 Share Posted March 2, 2012 Жертва по моему разумению была принесена Богом Сыном на Предвечном совете. Уже тогда Агнец сказал - Свершилось! И Плоть Христова, которую апостолы принимали в себя на Евхаристии до Распятия - это та же Плоть Христова, которую принимаем в себя мы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saszko Posted March 2, 2012 Author Share Posted March 2, 2012 Я так и понимаю. Спасибо всем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир М. Posted March 26, 2012 Share Posted March 26, 2012 Почему прежде страдания?Выходит Он ел свои Плоть и Кровь? В процитированном фрагменте речь идет, как видно, о пасхе, т.е. о вкушени пасхального агнца. ”Предложив ядомое Тело Своё в пищу, Он ясно показал, что жертвоприношение уже совершилось… Ибо жертвенное тело не было бы пригодно к вкушению, если бы было еще одушевлено… Итак, когда преподал ученикам Тело для вкушения и Кровь для пития, то свободною волею Домостроителя таинства Тело Его неизреченно и невидимо было уже принесено в жертву, а душа была в тех местах, куда перенесла её власть Домостроительствующего, вместе с соединенною с нею Божественною силою ” (св. Григорий Нисский. О воскресении). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest rycerz Posted September 28, 2012 Share Posted September 28, 2012 Посвящение жертвы возможно до ее заклания 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Даниил Бондарев Posted October 25, 2012 Share Posted October 25, 2012 Первая Евхаристия произошла в силу будущей Жертвы Господа, Бога и Спаса Нашего Исуса Христа, как и произошедшее в самый момент зачатия очищение Пресвятой Богородицы, благодаря которому Она ни мига не была под властью какого-либо греха. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neta Posted July 2, 2020 Share Posted July 2, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neta Posted October 6, 2023 Share Posted October 6, 2023 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
.png.d0ae58de46ea424453dc9e5af767fd01.png)
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now