Половина россиян - за аборты

[boroda]

В том, что в храмы ходят всё меньше. "Цифры МВД" и способ их подтасовки уже подробно обсуждали.

А зачем МВД подтасовки, если подтасовки?

 

Кроме того, в моём городе в известные мне храмы ходят всё больше.

Тогда это хорошо!

 

Только не настолько больше, как в 90-е. Тогда никакие МВД-шные подтасовки не помогли бы - видно было, что больше стало в разы. Если бы тот рост продолжался...

[Гость Алексей 1976]

Зато вроде есть корреляция с возрастом - чем моложе, тем больше агрессивно к Церкви относящихся. Такие ощущения, может, ошибаюсь.

 

А социальная корреляция? Кто эти молодые? "Офисные хомячки" или работяги?

[Amtaro]

Не надо повторять чужое враньё!

 

В моём городе в известные мне храмы ходит всё больше народа.

А в России в известные всем храмы ходит всё меньше. Так что повторю - не стоит здесь обманывать людей.

[boroda]

А социальная корреляция? Кто эти молодые? "Офисные хомячки" или работяги?

Студенты

[Amtaro]

"Офисные хомячки" или работяги?

Здесь не разрешается использовать гебушный сленг, уничижающий людей. Имейте это в виду.

[Гость Алексей 1976]

А, эти? В голове ветер, в обратной части тела дым?

 

На этих я даже не обижаюсь...

[boroda]

А в России в известные всем храмы ходит всё меньше. Так что повторю - не стоит здесь обамнывать людей.

Андрей, ну у нас ходят больше, хотя бы чуть-чуть. В известные мне, которые старые. И новые, хоть и редко, открываются, что там в новых, я не знаю, но кто-то же и туда ходит.

 

А спад, может, в Москве?

[boroda]

А, эти? В голове ветер, в обратной части тела дым?

 

На этих я даже не обижаюсь...

Алексей, я же тоже студентом был, И студентом уверовал. Из нас таких школа воспитать пыталась, но мы такими не получились. Не было воинствующих атеистов тогда среди студентов, только были старые профессиональные атеисты, без привычной работы оставшиеся - эти были.

[Гость Алексей 1976]

Я тоже был. Студент - дважды дурак по сравнению с парнем, который долбит асфальт. Не было воинствующих атеистов? И что толку? Воцерковлённых тоже не было. На нашем курсе был один. И тот продержался месяца два. Поймите, тогда воинствующим кем-бы-то-ни-было было быть немодно, глупо и смешно. А сейчас время такое, воинственное.

[Amtaro]

Я тоже был. Студент - дважды дурак по сравнению с парнем, который долбит асфальт.

Конечно! Для того чтобы долбить асфальт ведь нужен ум!

Вообще, поразительно, насколько вы презрительно отзываетесь о людях. Вполне в духе геббельсовского отдела РПЦ, руководимого Чаплиным.

[Maxim Bulava]

Конечно! Для того чтобы долбить асфальт ведь нужен ум!

Вообще, поразительно, насколько вы презрительно отзываетесь о людях. Вполне в духе геббельсовского отдела РПЦ, руководимого Чаплиным.

Студенты вобще подонки. Просто подонки.

 

И все, кто что-то вякнет против РПЦ - подонки и идиоты. Или хомячки.

[Maxim Bulava]

"Разбитной орловец Овечкин, в голосе которого слышится слащавая

скороговорка бывшего мелочного приказчика, отвечает быстро и щеголевато,

захлебываясь от удовольствия:

- Внешними врагами мы называем все те самые государствия, с которыми

нам приходится вести войну. Францюзы, немцы, атальянцы, турки, ивропейцы,

инди...

- Годи, - обрывает его Сероштан, - этого уже в уставе не значится.

Садись, Овечкин. А теперь скажет мне... Архипов! Кого мы называем врагами

у-ну-трен-ни-ми?

 

<...>

- Скажи хоть ты, Овечкин. Овечкин вскакивает и радостно кричит:

 

- Так что бунтовщики, стюденты, конокрады, жиды и поляки!"

[Amtaro]

Вот это правильно! Особенно относительно поляков и жидов. Я как сейчас помню - оный твёрдый православный вопрошал нас на старом форуме - Почему у вас в Католичестве кроме поляков, одни евреи?

[boroda]

Я тоже был. Студент - дважды дурак по сравнению с парнем, который долбит асфальт.

Это не правда. Я знаю, асфальт я долбил тоже.

 

Сейчас асфальт долбят таджики. ни воинствующих атеистов, ни воцерковлённых христиан там нет.

[Наталия]

Я сегодня ехал в троллейбусе (это государственный транспорт) и смотрел на мини-телевизоре среди прочего нравоучительный ролик о том, что беспорядочные половые связи (мужчины!) никуда не ведут, и нужно использовать время, чтобы найти любовь. Интересно, на Западе подобное возможно?

Не представляю даже в качестве прикола. Это же капание на мозги...

В школах (в 13 лет) обучают "свободе" и контрацепции одновременно, А среди всего этого и аборт, как крайнее средство контрацепции. Это составляет часть школьной программы, в учебных пособиях имеются пять обоснований для аборта (но аборт в крайнем случае, если другие средства не сработали, такая логика).

В некоторых частных школах это не преподаётся, в государственных - обязательно. В некоторых "католических" школах дирекция выбирает это. Наши друзья, у которых дочь была обязана в частной католической школе ездить в центр планирования на уроки "сексуального воспитания" написали, что они не желают, чтобы их дочь этому обучалась, у них были проблемы со школой. В государственной школе - это неоспоримо, это как отказаться от математики.

 

В США делается хоть кое что для осуществления свободного выбора, оставить ребёнка или нет. В некоторых других странах тоже.

А мы с мужем, когда впервые пришли на консультацию в начале первой беременности, а нам уже было 32 года каждому, мы в браке и вообще ситуация не критическая... Гинеколог нас спросила, желаем ли мы оставить ребёнка, мы просто подскочили от неожиданности. Гинеколог не поняла и стала говорить, что мол это ещё "ничто" и на ранних сроках надо принять решение... Мы её заверили, что у нас никаких сомнений нет, тогда она повела нас в соседнюю комнату, на УЗИ и стала щебетать, какой замечательный малыш, какие ножки/ручки. Позже мы узнали, что она ведёт катехизис в нашем приходе.

Когда мы третьего ребёнка ждали, опять в начале беременности к ней пришли и она нам стала читать лекцию о том, что дети обходятся очень дорого особенно, когда они вырастают, "вы не представляете, как дорого стоит большой ребёнок, всякие там секции/кружки...". И добавила, что если мы передумаем, она может нам ПОМОЧЬ.

По этой причине, когда мы ждали 4-го, мы пришли в первый раз на консультацию только, когда легальный срок на аборт прошёл, в любом случае документы для мед.страхования на беременность раньше и не делают. Как только мы вошли в кабинет и сказали, что у нас будет ребёнок, мы стоя и не дав открыть гинекологине рот заявили, что прямо отсюда мы едем покупать машину, чтобы мы все поместились, "так уж подтвердите нам, что у нас точно есть в этом необходимость"

[Наталия]

Я тоже был. Студент - дважды дурак по сравнению с парнем, который долбит асфальт. Не было воинствующих атеистов? И что толку? Воцерковлённых тоже не было. На нашем курсе был один. И тот продержался месяца два. Поймите, тогда воинствующим кем-бы-то-ни-было было быть немодно, глупо и смешно. А сейчас время такое, воинственное.

Я, например, уверовала, в "кружке атеизма", правда, это был не воинствующий атеизм...

[Ana]

Не представляю даже в качестве прикола.

Наталья, ну это уже полный неадекват.

И, имхо, симптом времени, что все больше и больше таких как Вы с Денисом, избравших позиции крайние до полного абсурда и на полном серьезе их отстаивающие. Я очень даже понимаю, желание возразить и подчеркнуть другие аспекты , упускаемые оппонентами. Естественно, что тут может и заносить, что в полемическом азарте и самого почти неизбежно временно перекашивает, но хотя бы отдавать себе в этом отчет нужно!

 

Франция, которую, Вы рисуете, не только не похожа ни на что известное мне в опыте, она вообще абсурдна. Единственное в чем я уверена, так это в том, что с такими настроениями Вы во Франции далеко не одна. Да и не только во Франции. Мир поляризуется. И Вы делаете свой вклад в то чтобы больше народа оттолкнуть к противоположному полюсу.

 

Как и Алеша, кстати. Не скатился бы он в этой теме к нелепости, не вызвал бы автоматическое желание возражать. Вот у него и получилось, что духовность растет, государство Церковь поддерживает, но при этом МВД подтасовывает статистику, народ богатеет и потому озлобливается, в офисах сидят хомячки а у студентов дым и ветер, так что основной рост духовности приходится на тех кто долбит асфальт (которые по факту нынче таджики)

 

А ведь будь ты, Алеша, немного трезвее, и с тобой бы не стали спорить. Или риск, что сбалансированное здравым смыслом мнение не будут читать, и не вызовет отклика, окажется не столь интересным читателям, не так их заведет, такой риск пугает?

[Наталия]

Во Франции, кстати, говорят и поддерживают, но не делают... Низкая у них статистика.

https://tempsreel.nou...file/146786.pdf

В ссылке про аборты среди подростков,

IVG - это желательное прерывание беременности,

 

Другая ссылка про борьбу за право на аборты во Франции и нынешнее положение : https://www.france2.f.../6277298-fr.php

Fait marquant, "depuis 1990, plus de 8.000 jeunes filles mineures ont eu chaque ann?e recours ? une IVG . Ce nombre a eu tendance ? s'accro?tre depuis 1995, avoisinant 10.700 en 2002".

Selon des estimations du Mouvement fran?ais pour le planning familial (MFPF), environ 5.000 femmes allaient avorter ? l'?tranger, principalement aux Pays-Bas et en Espagne avant 2001.Depuis la loi Aubry de 2001, qui a notamment port? le d?lai de recours ? l'avortement de la 10e ? la 12e semaine de grossesse, elles seraient environ 2.500.

[Наталия]

Вот у него и получилось, что духовность растет, государство Церковь поддерживает,

Факт налицо - аборты в России связываются со словом "грех", с христианством, с Церковью. Где ещё возможно такое?

[Maxim Bulava]

Факт налицо - аборты в России связываются со словом "грех", с христианством, с Церковью.

Мадам Наталия, скажите: на каком месте в мире по числу абортов стоит РФ?

[Ana]

Факт налицо - аборты в России связываются со словом "грех", с христианством, с Церковью.

А здесь даже если бы очень хотели не получилось бы избавится от ассоциации аборта с Церковью и грехом. Потому как это регулярно, одна из главных тем полемики на всех общественных площадках.

Здесь в городе (именно в городе а не только на кампусе ) есть два памятника абортированным младенцам. Что смеяться-то сравнивать!

Существует не мало аспектов в которых Россия действительно выглядит лучше, но это никак ни по вопросу отношения к абортам. И отрицать это нелепо.

[Наталия]

Максим!

Удивительна именно связь абортов с грехом, удивительно, что такое большое соотношение граждан одной отдельно взятой страны связывает аборт с грехом и вообще с чем-то отрицательным.

А количество абортов уже обсудили выше.

[Maxim Bulava]

Максим!

Удивительна именно связь абортов с грехом, удивительно, что такое большое соотношение граждан одной отдельно взятой страны связывает аборт с грехом и вообще с чем-то отрицательным.

А количество абортов уже обсудили выше.

С моей точки зрения, такой ответ переводится на русский как "... всё Божья роса!"

[Наталия]

Факт налицо - аборты в России связываются со словом "грех", с христианством, с Церковью.

А здесь даже если бы очень хотели не получилось бы избавится от ассоциации аборта с Церковью и грехом. Потому как это регулярно, одна из главных тем полемики на всех общественных площадках.

Здесь в городе (именно в городе а не только на кампусе ) есть два памятника абортированным младенцам. Что смеяться-то сравнивать!

Существует не мало аспектов в которых Россия действительно выглядит лучше, но это никак ни по вопросу отношения к абортам. И отрицать это нелепо.

В каком городе такие памятники?

Вы про какое "здесь" пишете?

Если Вы так хорошо знаете Францию, Вы не сможете отрицать, что слово "аборт" тоже ассоциируются с Церковью, но только не со словом "грех", а со словом "консерватизм".

Я написала уже, что меня удивило, насколько много россиян не за аборты в принципе.

Мне видится, что в будущем и весьма недалёком, государства придут к принятию законов, признающих юридический статус нерождённого ребенка и к его защите, а также государства примут на себя обязанность обеспечить свободный выбор за жизнь. Возможно, что США будет в этом впереди планеты всей.

[Наталия]

Максим!

Удивительна именно связь абортов с грехом, удивительно, что такое большое соотношение граждан одной отдельно взятой страны связывает аборт с грехом и вообще с чем-то отрицательным.

А количество абортов уже обсудили выше.

С моей точки зрения, такой ответ переводится на русский как "... всё Божья роса!"

Немыслимо представить однако такое в сов.время, которое я хорошо помню. Наши советские учебники, где зародыш представлялся, как креветка, а потом, как собачка месяцев так до 3,,, Моя подруга была беременной и в кампании (где все были с высшим образованием) обсуждали, что у неё там в животе: рыбка или собачка... В результате она сделала аборт потому что защита кандидатской была на носу...

С тех времён наблюдается прогресс, вот о чём я...