Камо грядеши

[Neta]

5 минут назад, Romulus сказал:

Но может это вынужденный ход "экономии" такое сильное давление было от Епископов Германии и Бельгии на венчания геев , может этим благословением закрыли с темой венчание, но чтобы не было нового раскола , небольшую экономию сделали . дали благословение . мы же не знаем какая внутри кухня варилась 

Вы имели в виду икономию?

[Amtaro]

6 hours ago, Helena said:

Значит, престол вакантный? Это возможно?

Почему же нет? Такое многократно бывало в истории. 

[Romulus]

8 hours ago, Neta said:

Вы имели в виду икономию?

Да, сори опечатка

[Helena]

Приняли эту мерзость, чтобы не отлучать епископов из Германии.

И нашим, и вашим, всем спляшем(

Изменено 24 января пользователем Helena

[Денис В.Н.]

В 10.01.2024 в 16:19, Марион сказал:

Уходить стоит не из Церкви, уходить стоит скорее в другой приход.

Ну, скажем, в городе 10 приходов. 8 приходов склоняются к благословению однополых, вынужденно или добровольно.

В этом случае, коли есть такая возможность, лучше уйти к условному Афанасию Шнайдеру. Спокойнее будет.

Или как совесть позволяет. Приходить на Мессу, но вести себя "по-католически", не принимать и не соглашаться с нововведениями. (но это сложно будет, думаю, при резко ухудшающейся обстановке надолго не хватит). При факте благословения однополых - вставать и выходить.
Еще один вариант. Создавать группы единомышленников в приходе и сопротивляться. Раньше это "братствами" называли. При общей покорности и послушании - заявить священноначалию принципиальное несогласие (хотел сказать "протест", но... слово не то, какое надо). Мол, не нравится нам нововведение. Может даже в рамках "синодального пути".  Одного возмущающегося проигнорируют, многих - может, поостерегутся. Тональность несогласия - тут, наверное, зависит от атмосферы в обществе, за словами следить надо, конечно.. Где-то за "оскорбления" ЛГБТ и привлечь могут.

Пока всё - мысли вслух, не более того.

Но даже если те приходы и те епископы, отказались признавать этот документ, они ведь всё равно пребывают в евхаристическом и молитвенном общении с другими епископами, кто признал документ, и с самим папой. Кроме того, они ведь продолжают молитвенно поминать Франциска, как своего архипастыря.

[Amtaro]

On 1/23/2024 at 3:41 AM, Neta said:

Основная мысль в том, что благословение бывает только на добрые дела, а на плохие оно не работает, потому что это Божье действие. Кард. Фернандес видимо плохо учился в семинарии, что издал такой документ. Не знает простых вещей.)

Всё он знает. Он образованный и неглупый. 

[Amtaro]

On 1/23/2024 at 7:12 AM, Helena said:

Цель дьявола была одна - замазать Церковь перед внешними.

Да еще и прикрываясь якобы любовью. Содом и Гоморра на их головы!

Матф.23 им в помощь!

Если ничего не менялось, зачем было издавать эту гнусь?

Никто разбираться не будет в тонкостях и нюансах, а будут просто улюлюкать и показывать пальцем. Католики венчают геев. Все. Что можно доказать? А ваш Папа...

Да уже...

Папа наверно выжил из ума.

Это слишком лёгкое объяснение. Получается,  что и большинство епископов тоже выжили из ума?

[Neta]

2 минуты назад, Amtaro сказал:

Всё он знает. Он образованный и неглупый. 

Это не мой ответ, а о. Павла Крупы.

[Amtaro]

1 hour ago, Neta said:

Это не мой ответ, а о. Павла Крупы.

Что же это о. Крупа не сказал,  что Франциск Бергольо плохо учился в семинарии?

[Amtaro]

2 hours ago, Денис В.Н. said:

Но даже если те приходы и те епископы, отказались признавать этот документ, они ведь всё равно пребывают в евхаристическом и молитвенном общении с другими епископами, кто признал документ, и с самим папой. Кроме того, они ведь продолжают молитвенно поминать Франциска, как своего архипастыря.

Это проблема. До тех пор пока Франциска не низложат или объявят антипапой,  она не решаема. 

[Romulus]

3 hours ago, Helena said:

Приняли эту мерзость, чтобы не отлучать епископов из Германии.

И нашим, и вашим, всем спляшем(

Может это и правильно . Хватить уже расколов Церквей . Кто Знает . Сколько уже раньше шашкой махали и сколько теперь Христианских Церквей, направлений 

Изменено 24 января пользователем Romulus

[Amtaro]

20 minutes ago, Romulus said:

Может это и правильно . Хватить уже расколов Церквей . Кто Знает 

А фигли тогда отлучали ариан и гностиков?

[Romulus]

5 minutes ago, Amtaro said:

А фигли тогда отлучали ариан и гностиков?

Андрей,  Ну Вы и хватили Епископы Германии и Бельгии не ариане же чтобы с ними воевать 

[Amtaro]

14 minutes ago, Romulus said:

Андрей,  Ну Вы и хватили Епископы Германии и Бельгии не ариане же чтобы с ними воевать 

Они хуже ариан. 

[Romulus]

2 minutes ago, Amtaro said:

Они хуже ариан. 

Но может времена ,тогда были другие. сейчас времена 

Quote

на вещи надо смотреть ширше и глубже 

короче Церковь мудрее стала, гибче 

[Amtaro]

1 hour ago, Romulus said:

Но может времена ,тогда были другие. сейчас времена 

короче Церковь мудрее стала, гибче 

Вы издеваетесь?

[Helena]

16 часов назад, Amtaro сказал:

Это слишком лёгкое объяснение. Получается,  что и большинство епископов тоже выжили из ума?

Тяжелое обьяснение я уже давала)

[Денис В.Н.]

"ЗАГАДОЧНЫЙ" ОПРОС

Январь 2024 "В беседе с LifeSiteNews папа Франциск выступил в защиту введенных им в 2021 году ограничений на традиционную церковную литургию, заявив, что все причины введения им таких ограничений содержатся в motu proprio Traditionis Custodes.

...Франциск утверждает, что ограничения являются результатом опроса епископов со всего мира, который был проведен Конгрегацией доктрины веры (CDF) в отношении традиционной мессы. Франциск сказал, что его решение ввести ограничения было принято в свете "требований" епископов всего мира

Опрос никогда не был опубликован CDF, и LifeSiteNews узнает из ватиканских источников, что еще несколько месяцев назад результаты секретного опроса еще не были разосланы в соответствующие куриальные органы. Это отметил секретарь Папы Бенедикта архиепископ Георг Генсвайн, который заявил, что покойный Папа считал "загадочным" то, что результаты опроса никогда не публиковались, также кардинал Раймонд Берк публично выразил недоумение по этому вопросу.

Сегодняшние комментарии папы в LifeSiteNews, похоже, подчеркивают и подтверждают направление, которое Ватикан в настоящее время принимает в отношении своей продолжающейся и непоколебимой оппозиции традиционной церковной литургии".

https://vk.com/wall-217171914_10331

P.S.: Если никакого опроса епископов не проводилось, то Франциск еще и лжец оказывается.

 

[Денис В.Н.]

«Бенедикт доверял Франциску. Но он был горько разочарован», — говорит биограф покойного понтифика — Новости — Церковно-Научный Центр "Православная Энциклопедия"

[Neta]

Сейчас будем сплетни собирать по всему миру. 

[Helena]

Господь не оставит Свою Церковь.

И врата ада не смогут ее одолеть.

[Neta]

Папа еще раз пояснил суть «спонтанных благословений»

26 января Папа Франциск принял на аудиенции членов Департамента вероучения по случаю завершения пленарной ассамблеи. Святейший Отец напомнил основные шаги реформы, затронувшей также и это куриальное ведомство. Передает русская служба Vatican News.

Согласно апостольской конституции Praedicate Evangelium, «задача Департамента вероучения – помогать Римскому Папе и епископам в возвещении Евангелия по всему миру, продвигая и защищая неприкосновенность католической доктрины в области веры и морали, черпая от сокровищницы веры и стремясь также к еще более глубокому ее познанию перед лицом новых вопросов».

Департамент вероучения трудится в области «уразумения веры, перед лицом смены эпохи, характеризующей наше время». Папа предложил три ключевых понятия для понимания этой миссии: Таинства, достоинство и вера. Департамент вероучения призван «передавать любовь к Таинствам и их спасительной силе»; в отношении достоинства следует помнить о «первенстве человеческой личности и защите ее достоинства при любых обстоятельствах», процитировал Папа недавнее апостольское увещание Laudate Deum и упомянул о документе, который, как известно Папе, на эту тему готовит Департамент вероучения. Святейший Отец выразил пожелание, чтобы этот документ помог Церкви «быть ближе к тем, кто, не заостряя на себе внимания, в конкретной повседневной жизни борется и расплачивается ради защиты достоинства тех, кто не имеет голоса».

Третье ключевое понятие в служении Департамента вероучения – вера. Пришло время, подчеркнул Папа, «по-новому и с большей увлеченностью задуматься над такими вопросами, как возвещение и передача веры в современном мире, особенно молодым поколениям», а также вопрос «новых урбанистических культур».

В конце обращения к участникам пленарной ассамблеи вероучительного ведомства Римской Курии Папа высказался по поводу недавней декларации Fiducia supplicans о пастырских благословениях.

«Цель “пастырских и спонтанных” благословений, — пояснил Св. Отец, — в том, чтобы на деле показать близость Господа ко всем, кто, находясь в различных ситуациях, просят о помощи, чтобы продолжать — а иногда чтобы начать – путь веры. Я бы хотел вкратце подчеркнуть две вещи: во-первых, эти благословения, находящиеся за рамками любого контекста и формы литургического свойства, не требуют для их принятия нравственного совершенства; во-вторых, когда какая-либо пара спонтанно подходит и просит о них, то благословляется не союз, но просто люди, которые попросили вместе. Не союз, а люди, естественно, учитывая контекст, чувствительность, место, где они живут, и наиболее уместные способы».

СКГ

[Денис В.Н.]

В 25.01.2024 в 21:49, Денис В.Н. сказал:

 

P.S.: Если никакого опроса епископов не проводилось, то Франциск еще и лжец оказывается.

 

Дмитрий Пучкин пишет, что опрос действительно был и он уверен, что большинство епископов действительно голосовали именно так.

[Денис В.Н.]

На пленарном заседании 29 января 2020 года также присутствовали другие члены CDF, в том числе кардинал Пьетро Паролин; канадский кардинал Марк Уэлле, префект Конгрегации епископов; итальянский кардинал Джузеппе Версальди, префект Конгрегации католического образования; кардинал Бениамино Стелла, в то время префект Конгрегации католического образования. Американские кардиналы Шон Патрик О'Мэлли и Дональд Вюрл; итальянский архиепископ Рино Физикелла, президент Папского совета по продвижению новой евангелизации; архиепископ Мальты Чарльз Шиклуна, который является помощником секретаря CDF; французский кардинал Жан - Пьер Рикар, французский архиепископ Роланд Миннерат и другие.

Согласно надежным источникам, кардинал Паролин, кардинал Уэллет и кардинал Версальди вели дискуссию и направляли ее в определенном направлении.

Чтобы дать вам представление о том, что было сказано, кардинал, которого считают скорее “послушником”, чем лидером банды, выразил некоторую тревогу по поводу того, что около 13 000 молодых людей подписались на паломничество в Шартр. Он сказал, что нужно разобраться в том, почему этих молодых людей привлекает традиционная Месса, и объяснил присутствующим, что у многих из этих молодых людей есть “психологические и социологические проблемы”. Упомянутый кардинал имеет образование в области канонического права и психологии, поэтому его замечания о “психологических проблемах” имели большой вес, особенно для епископов и кардиналов, незнакомых с традиционной мессой на латыни или со сторонниками мессы на латыни.

Другой кардинал сказал, что из небольшого опыта, который у него был, “эти группы не принимают изменения”. Поэтому CDF должен попросить "конкретный знак признания действительности мессы Павла VI“. Он разделял обеспокоенность тем, что эти группы привлекают молодежь, и призвал найти конкретные способы показать, что эти люди находятся в церкви.

Итальянский архиепископ сказал, что он согласен с тем, что CDF не должен возобновлять слушания с FSSPX, потому что “нет диалога с глухими”. Он жаловался, что Папа Франциск пошел на уступки FSSPX в Год милосердия, но ничего не получил взамен.

Встреча завершилась через полтора часа следующей цитатой: "традиция - это живая вера мертвых. Традиционализм - это мертвая вера живых". И т.д. 

MiL - Messainlatino.it: EXCLUSIVE LifeSiteNews: Папа Франциск защищает ограничения на традиционную мессу - "Read the motu proprio" #francesco #traditioniscustodes #summorumpontificum #tlm

[Денис В.Н.]

Это к тому, что опрос епископов действительно был.