Пётр Пашков и группа в вк: "Алтея | Православное богословие"

[Денис В.Н.]

Ну да как бы вопрос в том, почему эта тема вообще прошла мимо форума? Там только одну статью о Папе Вигилии и V вселенском соборе час читать, и еще куча других материалов, что нужно отдельную группу создавать что бы все это опровергнуть.

 

И не только про папу Вигилия и филиокве, они там публикуют материалы, они там бывают показывают разницу между Довтороватиканской РКЦ и нынешней. Было как то обсуждение традиционной мессы и Novus Ordo.

[Денис В.Н.]

Это другой Максим Булава, не форумский.

 

Думаю, что это он самый. Когда он оставлял сообщения в группе Девятовского и ставил лайки, что там, что в группе Пашкова, то те сообщения, которым он выражал симпатию, показывали свойственный Максиму его портрет. Например точность логики, консервативность. Он же в группе Пашкова ставил лайки не антикатолическим сообщениям, а например, нейтральным, но где была отмечена логическая острота ума, острый юмор. Плюс, этот же профиль во Вконтакте оставлял сообщения в католической группе Девятовского, а зная сообщения Максима здесь, легко увидеть, что это одна личность, читая сообщения в той группе.

Изменено 27 июня, 2022 пользователем Денис В.Н.

[Артём]

Ну да как бы вопрос в том, почему эта тема вообще прошла мимо форума? Там только одну статью о Папе Вигилии и V вселенском соборе час читать, и еще куча других материалов, что нужно отдельную группу создавать что бы все это опровергнуть.

 

И не только про папу Вигилия и филиокве, они там публикуют материалы, они там бывают показывают разницу между Довтороватиканской РКЦ и нынешней. Было как то обсуждение традиционной мессы и Novus Ordo.

Ну вот, даже я как бы пристально не следил за ними и то пропустил такие вещи) На мой взгляд, поправьте если я ошибаюсь, но вопрос филиокве все-же второстепенный, по отношении к тому за кем последнее слово в Церкви, за папой или за вселенским собором, потому что если собор в состоянии папу осадить по вероучительным вопросам и полнота власти, в том числе, безошибочно устанавливать догматы за вселенским собором, то вопрос в полемике о филиокве, покрайней мере между православными и католиками будет решен в пользу православных, так же и наоборот если вся полнота власти у папы и последнее слово за ним в том числе в ратификации соборных решений, так же вопрос филиокве, закрывается в пользу католиков.

[Денис В.Н.]

Ну вот, даже я как бы пристально не следил за ними и то пропустил такие вещи) На мой взгляд, поправьте если я ошибаюсь, но вопрос филиокве все-же второстепенный, по отношении к тому за кем последнее слово в Церкви, за папой или за вселенским собором, потому что если собор в состоянии папу осадить по вероучительным вопросам и полнота власти, в том числе, безошибочно устанавливать догматы за вселенским собором, то вопрос в полемике о филиокве, покрайней мере между православными и католиками будет решен в пользу православных, так же и наоборот если вся полнота власти у папы и последнее слово за ним в том числе в ратификации соборных решений, так же вопрос филиокве, закрывается в пользу католиков.

 

Артем, вот участие Павла Недашковского в группе Петра - РИМО-КАТОЛИЧЕСКИЙ ИСТОРИК ЦЕРКВИ О. КЛАУС ШАТЦ.. | ??????? | Православное богословие

 

Кто там по дискуссии выигрывает?

[Денис В.Н.]

Артем, там разные ветки комментариев в этой записи, где участвовал Павел Недашковский, так что тщательно смотрите, раскрывайте все ветки. Там есть дискуссия между Петром и Павлом.

[Артём]

Ну вот, даже я как бы пристально не следил за ними и то пропустил такие вещи) На мой взгляд, поправьте если я ошибаюсь, но вопрос филиокве все-же второстепенный, по отношении к тому за кем последнее слово в Церкви, за папой или за вселенским собором, потому что если собор в состоянии папу осадить по вероучительным вопросам и полнота власти, в том числе, безошибочно устанавливать догматы за вселенским собором, то вопрос в полемике о филиокве, покрайней мере между православными и католиками будет решен в пользу православных, так же и наоборот если вся полнота власти у папы и последнее слово за ним в том числе в ратификации соборных решений, так же вопрос филиокве, закрывается в пользу католиков.

 

Артем, вот участие Павла Недашковского в группе Петра - РИМО-КАТОЛИЧЕСКИЙ ИСТОРИК ЦЕРКВИ О. КЛАУС ШАТЦ.. | ??????? | Православное богословие

 

Кто там по дискуссии выигрывает?

Вот это хороший вопрос) Как понят кто выигрывает? Тот кто мне по сердцу или тот кто истину глаголет)

[Артём]

Артем, там разные ветки комментариев в этой записи, где участвовал Павел Недашковский, так что тщательно смотрите, раскрывайте все ветки. Там есть дискуссия между Петром и Павлом.

Я почитаю, интересно)

[Денис В.Н.]

Батлы между православными и католиками в группе Петра, это совершенно другой уровень по информативности, эрудиции. Ничего прежде такого ранее не было. Никто из православных, таким уровнем дискуссии, прежде не обладал, ни на форуме Кураева, ни на форуме Слово.

[Денис В.Н.]

Я почитаю, интересно)

 

В эту группу, в качестве оппонента православной стороне, добавить бы участие католического священника Александра Конева. У него интересные записи в ЖЖ. Но у православных сильный козырь - это Пятый Вселенский Собор и папа Вигилий. Сложно отстаивать папизм, в свете этой информации, когда православные козыряют Пятым Вселенским Собором.

Изменено 27 июня, 2022 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

Я почитаю, интересно)

 

У Петра есть интересные сообщения, где он показывает, что Иоанн Дунс Скот созвучен в своем богословии с Григорием Паламой, и наоборот, Скот противоположен Фоме Аквинскому, а ведь последний является мейнстримом в РКЦ.

[Денис В.Н.]

Я почитаю, интересно)

 

Артем, вот еще дискуссия между Павлом Недашковским и Петром Пашковым - ЭККЛЕЗИОЛОГИЯ ПАПЫ ПЕЛАГИЯ I, ПРЕЕМНИКА ПАПЫ.. | ??????? | Православное богословие

 

Кто кого?

[Артём]

Я почитаю, интересно)

 

Артем, вот еще дискуссия между Павлом Недашковским и Петром Пашковым - ЭККЛЕЗИОЛОГИЯ ПАПЫ ПЕЛАГИЯ I, ПРЕЕМНИКА ПАПЫ.. | ??????? | Православное богословие

 

Кто кого?

Вы мне скажите? Вы более опытный полемист) Я конечно хочу найти подтверждение правоты католической стороны, но хотеть не вредно)

[Денис В.Н.]

Петр часто публикует самих католиков, например - РИМО-КАТОЛИЧЕСКИЙ ИСТОРИК ВЕРОУЧЕНИЯ КАРД... | ??????? | Православное богословие

[Артём]

Петр часто публикует самих католиков, например - РИМО-КАТОЛИЧЕСКИЙ ИСТОРИК ВЕРОУЧЕНИЯ КАРД... | ??????? | Православное богословие

Денис, вы читали вот эти две статьи на Льве и Игнатии, что думаете? https://vk.com/@leo_and_ignatius-osudil-li-v-vselenskii-sobor-papu-vigiliya

https://vk.com/@leo_and_ignatius-paki-o-konsiliarizme

[Денис В.Н.]

Вы мне скажите? Вы более опытный полемист) Я конечно хочу найти подтверждение правоты католической стороны, но хотеть не вредно)

 

Так я же тяготею к протестантизму, поэтому антипапистские аргументы мне выгодны). Но есть тяга и к римо-католицизму тоже. Поэтому всё очень сложно со мной. Есть доля раздвоения у меня. Кроме того, сложно судить, когда сердцем тяготеешь к чему-либо. Но читая сообщения Петра, мы видим, что он рвет папизм как Тузик грелку, как семечки щелкает. Вот с филиокве у них сложнее, они могут аргументировать запрет на добавление в Символ Веры, но с самим филиоквистским богословием, так просто не могут расправиться. Еще на мой взгляд, там не хватает оппонентов с католической стороны, вот я почему выше и написал, что хорошо бы туда отца Александра Конева. Еще могу добавить, что там в свое время не только Недашковский писал, но и другие католики, но они перестали потом участвовать.

Изменено 27 июня, 2022 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

Петр часто публикует самих католиков, например - РИМО-КАТОЛИЧЕСКИЙ ИСТОРИК ВЕРОУЧЕНИЯ КАРД... | ??????? | Православное богословие

Денис, вы читали вот эти две статьи на Льве и Игнатии, что думаете? https://vk.com/@leo_...r-papu-vigiliya

https://vk.com/@leo_...o-konsiliarizme

 

Не помню, может быть и читал. У Павла Недашковского, я читал его запись по апологии папизма, в свете Пятого Вселенского Собора и папы Вигилия. Если эта запись в группе Льва и Игнатия, это запись Павла, то значит читал. Но я уже подзабыл, а ворошить память и писать потом, что я об этом думаю, мне сейчас не хочется, нет желания. Артем, есть другая проблема, которую потом замечают католики - разность между Довтороватиканской РКЦ и Второватиканской РКЦ. Вот это для себя, я вижу большой проблемой сейчас, если допустим выбирать РКЦ. И мне стали ясны сообщения лютеранина Николая, когда он это подчеркивал в здешних темах, что католицизм Пиев, это не католицизм Постсоборных пап. Но тоже обсуждать не хочу.

Изменено 27 июня, 2022 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

Артем, мы кстати с вами земляки, я живу в Рубцовске.

[Денис В.Н.]

Артем, вопрос: в Барнауле сейчас служит отец Богдан Каленцки?

[Артём]

Петр часто публикует самих католиков, например - РИМО-КАТОЛИЧЕСКИЙ ИСТОРИК ВЕРОУЧЕНИЯ КАРД... | ??????? | Православное богословие

Денис, вы читали вот эти две статьи на Льве и Игнатии, что думаете? https://vk.com/@leo_...r-papu-vigiliya

https://vk.com/@leo_...o-konsiliarizme

 

Не помню, может быть и читал. У Павла Недашковского, я читал его запись по апологии папизма, в свете Пятого Вселенского Собора и папы Вигилия. Если эта запись в группе Льва и Игнатия, это запись Павла, то значит читал. Но я уже подзабыл, а ворошить память и писать потом, что я об этом думаю, мне сейчас не хочется, нет желания. Артем, есть другая проблема, которую потом замечают католики - разность между Довтороватиканской РКЦ и Второватиканской РКЦ. Вот это для себя, я вижу большой проблемой сейчас, если допустим выбирать РКЦ. И мне стали ясны сообщения лютеранина Николая, когда он это подчеркивал в здешних темах, что католицизм Пиев, это не католицизм Постсоборных пап. Но тоже обсуждать не хочу.

Ну относительно догматов и безошибочного учительства, разницы никакой нет между дособорной и послесоборной РКЦ, вроде бы собор был лишь пастырский и догм новых не было введено на сколько мне известно, да и сам ВВС собирался не по поводу каких-то ересей, но как вы сказали сейчас не об этом. Автором этих двух статей которые я закрепил выше является греко-католик Максим Григорьев так что рекомендую к прочтению.

[Артём]

Артем, мы кстати с вами земляки, я живу в Рубцовске.

Да, точно, это здорово)

[Артём]

Артем, вопрос: в Барнауле сейчас служит отец Богдан Каленцки?

Да, именно он, как раз он всю эту тему с неокатехуменатом продвигает.

[Артём]

Вы мне скажите? Вы более опытный полемист) Я конечно хочу найти подтверждение правоты католической стороны, но хотеть не вредно)

 

Так я же тяготею к протестантизму, поэтому антипапистские аргументы мне выгодны). Но есть тяга и к римо-католицизму тоже. Поэтому всё очень сложно со мной. Есть доля раздвоения у меня. Кроме того, сложно судить, когда сердцем тяготеешь к чему-либо. Но читая сообщения Петра, мы видим, что он рвет папизм как Тузик грелку, как семечки щелкает. Вот с филиокве у них сложнее, они могут аргументировать запрет на добавление в Символ Веры, но с самим филиоквистским богословием, так просто не могут расправиться. Еще на мой взгляд, там не хватает оппонентов с католической стороны, вот я почему выше и написал, что хорошо бы туда отца Александра Конева. Еще могу добавить, что там в свое время не только Недашковский писал, но и другие католики, но они перестали потом участвовать.

А как вы решили, что он рвет папизм? Если судить о сердце относительно меня, то мое сердце тяготеет к православию, а вот разум к католичеству. Я по этому и задал вопрос форумчанам, читали ли они труды Петра, если не читали то почему, а если читали то как себе отвечают на данные вопросы и могут ли поделится, если хотят конечно?

[Денис В.Н.]

Да, именно он, как раз он всю эту тему с неокатехуменатом продвигает.

 

Сейчас не знаю как, но я раньше узнавал: он к нам переодически в Рубцовск приезжает. У нас здесь нет, ни католического храма, ни католического священника. Но видимо есть католики, арендуется помещение. Уже не помню как часто он приезжает, вроде бы раз в три недели, или в две. Не помню. Я когда учился в Барнауле, застал другого католического священника - отца Романа Цалы. Но я это пишу без всякой связи с неокатехуменатом, я даже и не знал, что его продвигает отец Богдан. Меня просто удивило, что он выбирает время, посещать паству, которая находится далеко от краевой столицы. Честь и хвала ему за это.

[Денис В.Н.]

А как вы решили, что он рвет папизм?

 

Ну видно же что он их делает. Вы разве не замечаете по сообщениям?

[Артём]

Да, именно он, как раз он всю эту тему с неокатехуменатом продвигает.

 

Сейчас не знаю как, но я раньше узнавал: он к нам переодически в Рубцовск приезжает. У нас здесь нет, ни католического храма, ни католического священника. Но видимо есть католики, арендуется помещение. Уже не помню как часто он приезжает, вроде бы раз в три недели, или в две. Не помню. Я когда учился в Барнауле, застал другого католического священника - отца Романа Цалы. Но я это пишу без всякой связи с неокатехуменатом, я даже и не знал, что его продвигает отец Богдан. Меня просто удивило, что он выбирает время, посещать паству, которая находится далеко от краевой столицы. Честь и хвала ему за это.

Да, тут не поспоришь, он еще каждое воскресенье проводит три мессы, одну в Новоалтайске, одну в Барнауле, и потом едет в Бийск, так что работы ему хватает)