Артём Опубликовано 27 июня, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 А как вы решили, что он рвет папизм? Ну видно же что он их делает. Вы разве не замечаете по сообщениям?Видно вам? Многим католикам не видно, вот совсем))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 27 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 Здравствуйте! Я новичок этого форума и хотел бы спросить у участников. Читаю форум давно, вижу здесь люди образованные сидят и хотел бы у вас узнать, товарищи, подскажите пожалуйста, почему статьи Петра Пашкова и многие статьи в группе "Алтея | Православное богословие" никак не обсуждаются и не опровергаются грамотными католиками...Во-первых, есть те, кто полемизирует - уже упоминался Павел Недашковский. Но их немного, да. Во-вторых, мне кажется чисто хронологически антикатолическая полемика Пашкова разошлась с полемической католической активностью в рунете. Подъем католической апологетики пришелся на первое десятилетие XXI века. Сейчас те, кто представлял ее, оставили ее по разным причинам. Иных уж нет. Кто-то, видимо, погружен в заботы о хлебе насущном. Кто-то наверняка перегорел на предмет полемических тем. Это вполне естественно, по-моему. Надо, наверное, быть на зарплате, чтобы через вся жизнь пронести апологетический задор. А Пашков - человек молодой, да и, похоже, имеющий в полемике определенный профессиональный интерес. Другое дело, почему на смену "зубрам" не пришла католическая молодежь. Но это вопрос к молодежи, и тут разные возможны версии и ответы. Вообще время было другое, более благоприятствующее живому общению, спорам - дружеским и не очень. В-третьих, да ведь кому-то и неинтересны темы, которые Пашков поднимает. Лично мне, например, не очень интересна тема Пятого Вселенского Собора, которая является своего рода коньком Пашкова. Никакого особого значения для решения вопроса о правоте католиков или православных она, как мне кажется не имеет, и смею утверждать, это ясно и многим католикам. Ну так что зря энергию переводить? Как-то так. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис В.Н. Опубликовано 27 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 Для меня было бы сложным, быть римо-католиком и иметь в уме когнитивный диссонанс, на счет информации той группы, по поводу папы Вигилия и Пятого Вселенского Собора. Вы в себе такого не замечаете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Артём Опубликовано 27 июня, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 Для меня было бы сложным, быть римо-католиком и иметь в уме когнитивный диссонанс, на счет информации той группы, по поводу папы Вигилия и Пятого Вселенского Собора. Вы в себе такого не замечаете?Простите как то плохо понял, по поводу какой группы? Алтея или Лев и Игнатий? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис В.Н. Опубликовано 27 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 (изменено) Простите как то плохо понял, по поводу какой группы? Алтея или Лев и Игнатий? Ну ясно же, что Алетейя. Ведь если бы Лев и Игнатий, то какой тогда был бы когнитивный диссонанс быть римо-католиком, когда в католической группе, наоборот - апологетика папизма? Изменено 27 июня, 2022 пользователем Денис В.Н. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Артём Опубликовано 27 июня, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 Здравствуйте! Я новичок этого форума и хотел бы спросить у участников. Читаю форум давно, вижу здесь люди образованные сидят и хотел бы у вас узнать, товарищи, подскажите пожалуйста, почему статьи Петра Пашкова и многие статьи в группе "Алтея | Православное богословие" никак не обсуждаются и не опровергаются грамотными католиками...Во-первых, есть те, кто полемизирует - уже упоминался Павел Недашковский. Но их немного, да. Во-вторых, мне кажется чисто хронологически антикатолическая полемика Пашкова разошлась с полемической католической активностью в рунете. Подъем католической апологетики пришелся на первое десятилетие XXI века. Сейчас те, кто представлял ее, оставили ее по разным причинам. Иных уж нет. Кто-то, видимо, погружен в заботы о хлебе насущном. Кто-то наверняка перегорел на предмет полемических тем. Это вполне естественно, по-моему. Надо, наверное, быть на зарплате, чтобы через вся жизнь пронести апологетический задор. А Пашков - человек молодой, да и, похоже, имеющий в полемике определенный профессиональный интерес. Другое дело, почему на смену "зубрам" не пришла католическая молодежь. Но это вопрос к молодежи, и тут разные возможны версии и ответы. Вообще время было другое, более благоприятствующее живому общению, спорам - дружеским и не очень. В-третьих, да ведь кому-то и неинтересны темы, которые Пашков поднимает. Лично мне, например, не очень интересна тема Пятого Вселенского Собора, которая является своего рода коньком Пашкова. Никакого особого значения для решения вопроса о правоте католиков или православных она, как мне кажется не имеет, и смею утверждать, это ясно и многим католикам. Ну так что зря энергию переводить? Как-то так.//Никакого особого значения для решения вопроса о правоте католиков или православных она, как мне кажется не имеет, и смею утверждать, это ясно и многим католикам. Ну так что зря энергию переводить?// Здравствуйте! Вот я обычно такой ответ и слышу от католиков и кроме Павла Недашковкого и Максима Григорьев никто по существу не ответил на тему V ВС. Вот ответьте мне пожалуйста, вы же как то для себя согласуете в уме Догмат ex cathedra I ВС и вот это : Ибо недопустимо в вопросах веры кому-либо предвосхищать суждение Вселенской Церкви в ее полноте (nec enim potest aliquis in fidei causa uniuersitati ecclesiae praeiudicium facere) в оросе V вселенского собора или у святого Августина "Положим, те епископы, которые в Риме осудили вас, были плохими судьями; но ведь остаётся всеобщий собор всей Вселенской Церкви, где можно было бы судиться с этими самыми судьями, с тем, чтобы, если обнаружится, что они судили плохо, отменить их приговор". Как то же вы продолжаете быть католиком, просто закрываете глаза или как то отвечаете, если как-то отвечаете на это себе, поделитесь пожалуйста, я тоже хочу))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 27 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 Здравствуйте, Артем! Многие из нас "древние" форумчане, закаленные в межконфессиональных дискуссиях. В группе Петра Пашкова новый уровень дискуссии, потому что стали публиковаться новые материалы, которые ранее не публиковались в межконфессиональных дискуссиях форумов Кураева, Слово. Это подчас совершенно новые материалы. Причем он может опубликовать переводы из католических ученых, например, Гарригу-Лагранжа; католических святых, например, недавно из Бонавентуры. Так что забудьте о тех старых дискуссиях, их информационный уровень был низким. Да и оппоненты католиков у вас были так себе: отец Николай, Макс Алихан. Новые имена - это не новый уровень. О. Николай и Макс Алихан вполне образованные православные после семинарии или академии. Да вот и они больше не хотят спорить о богословии. О себе скажу, что теперь очень редко вступаю в какие-то конфессиональные перепалки. Чем старше, тем больше хочется о Христе и со Христом, чем кому-то доказывать правоту своей Церкви. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 27 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 (изменено) Вот ответьте мне пожалуйста, вы же как то для себя согласуете в уме Догмат ex cathedra I ВС и вот это : Ибо недопустимо в вопросах веры кому-либо предвосхищать суждение Вселенской Церкви в ее полноте (nec enim potest aliquis in fidei causa uniuersitati ecclesiae praeiudicium facere) в оросе V вселенского собора ...Элементарно согласую. Догмат раскрывает Божественную и католическую веру, а документ, принятый собравшимися на Собор епископами - нет. Далеко не всякие суждения Вселенских Соборов, даже утвержденные Папами (чего нет в случае с Пятым Собором - последующие Папы, одобряли Собор вообще, и, прежде всего, его догматику, а не все отдельные положения и суждения всех без исключения его документов, Папа Вигилий же тем более не осудил сам себя) безошибочны. Например, безошибочна догматическая формула, но небезошибочно ее обоснование, содержащееся в этом же самом документе, том же Pastor aeternus. Таким образом, максимум, что можно извлечь из Пятого Собора - это то, что многие восточные епископы и подталкивавший/убеждавший их/заставлявший их Юстиниан не согласились бы в положениями догматики Отта. Для Вас разве это потрясающая новость? Изменено 27 июня, 2022 пользователем Maxim Bulava 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Артём Опубликовано 27 июня, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 Для меня было бы сложным, быть римо-католиком и иметь в уме когнитивный диссонанс, на счет информации той группы, по поводу папы Вигилия и Пятого Вселенского Собора. Вы в себе такого не замечаете?Ну я вот уже задал вопрос пользователю, Maxim Bulava о том как сочетать это в голове? Вот например отец Феогност Пушков вообще не считает вселенские соборы органами безошибочного учительства и считает , что ошибались все, даже апостолы, и такие ереси как арианство, несторианство и халкидонизм он считает тремя ветвями древнего Христианства восходящих к апостолам, и это не мешает ему быть православным и не вызывает когнитивного диссонанса. Он кстати тоже не слабо так наехал на Петра Пашкова и группу Алтея по поводу ФФС. https://vk.com/@o_thg-rasskaz, https://vk.com/@o_thg-ferraro, а то как отец Феогност Защитил молитвенную практику Игнатия Лайолы с использованием воображения будучи православным вообще сказка https://jesus-portal.ru/truth/articles/molitvennaya-meditatio-v-vizantiyskoy-i-latinskoy-khristianskikh-tradiciyakh/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Артём Опубликовано 27 июня, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 Вот ответьте мне пожалуйста, вы же как то для себя согласуете в уме Догмат ex cathedra I ВС и вот это : Ибо недопустимо в вопросах веры кому-либо предвосхищать суждение Вселенской Церкви в ее полноте (nec enim potest aliquis in fidei causa uniuersitati ecclesiae praeiudicium facere) в оросе V вселенского собора ...Элементарно согласую. Догмат раскрывает Божественную и католическую веру, а документ, принятый собравшимися на Собор епископами - нет. Далеко не всякие суждения Вселенских Соборов, даже утвержденные Папами (чего нет в случае с Пятым Собором - последующие Папы, одобряли Собор вообще, и, прежде всего, его догматику, а не все отдельные положения и суждения всех без исключения его документов, Папа Вигилий же тем более не осудил сам себя) безошибочны. Например, безошибочна догматическая формула, но небезошибочно ее обоснование, содержащееся в этом же самом документе, том же Pastor aeternus. Таким образом, максимум, что можно извлечь из Пятого Собора - это то, что многие восточные епископы и подталкивавший/убеждавший их/заставлявший их Юстиниан не согласились бы в положениями догматики Отта. Для Вас разве это потрясающая новость?Расскажите пожалуйста по-подробнее про догматику Отта? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 27 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 Расскажите пожалуйста по-подробнее про догматику Отта?Это известный мануал Людвига Отта "Grundrissder katholischen dogmatik". Стандартный справочник для режима "по-быстрому". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Артём Опубликовано 27 июня, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 Расскажите пожалуйста по-подробнее про догматику Отта?Это известный мануал Людвига Отта "Grundrissder katholischen dogmatik". Стандартный справочник для режима "по-быстрому".Вот, спасибо большое, сейчас найду, почитаю! Что именно в нем искать, наведите пожалуйста? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 27 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 Вот, спасибо большое, сейчас найду, почитаю! Что именно в нем искать, наведите пожалуйста?Да что хотите. Меня очень трогают описания творения ангелов, а также райского блаженства. Очень здорово раскрыта сущность Божественного Провидения. Да много чего еще. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Артём Опубликовано 27 июня, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 Вот, спасибо большое, сейчас найду, почитаю! Что именно в нем искать, наведите пожалуйста?Да что хотите. Меня очень трогают описания творения ангелов, а также райского блаженства. Очень здорово раскрыта сущность Божественного Провидения. Да много чего еще.А относительно Папы Вигилия и V вселенского собора? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис В.Н. Опубликовано 27 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 Новые имена - это не новый уровень. О. Николай и Макс Алихан вполне образованные православные после семинарии или академии. Да вот и они больше не хотят спорить о богословии. О себе скажу, что теперь очень редко вступаю в какие-то конфессиональные перепалки. Чем старше, тем больше хочется о Христе и со Христом, чем кому-то доказывать правоту своей Церкви. А я и не касался образования отца Николая и Макса Алихана, я писал, что их уровень полемики с католиками был так себе. Отец Николай, это больше даже "кот Леопольд". Вы же написали, что не знаете Петра Пашкова, поэтому не можете сравнить. А я читал и Алихана, и отца Николая, и мне есть что сравнить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 27 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 Да я пыталась его сейчас читать, но не зацепил. Мне не нравится риторика ради риторики. Мне нравится, когда "от избытка сердца говорят уста". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис В.Н. Опубликовано 27 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 (изменено) Новые имена - это не новый уровень. И кстати, обратите внимание, никто из прежних ваших оппонентов, в полемике с вами, не прибегал к самим же католическим ученым, католическим святым, а Петр Пашков, в том то и дело, что публикует переводы ваших же: Гарригу-Лагранжа, Жильсона и пр. Никто из ваших оппонентов не делал сравнений между Скотом и Паламой, делая выводы о схожих взглядах. Ваши оппоненты скорее всего ни одного католика не прочитали. Мне просто бросается в глаза, какая была полемика тогда, и какая она сейчас, на уровне подачи информации. Изменено 27 июня, 2022 пользователем Денис В.Н. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 27 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 ]А относительно Папы Вигилия и V вселенского собора?Ничего нет. Давайте еще раз: я сказал, что Юстиниан и иже с ним не согласились бы с положениями догматики Отта. То есть не согласились бы (наверное) с современными формулировками католической догматики. Проблемы никакой нет. ну не согласились бы. Их голос - это не голос безошибочной Церкви. Тем более что весь голос- подписали или заслушали нечто, составленное в недрах императорской бюрократии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Артём Опубликовано 27 июня, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 Понял теперь, спасибо. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 27 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 Новые имена - это не новый уровень. И кстати, обратите внимание, никто из прежних ваших оппонентов, в полемике с вами, не прибегал к самим же католическим ученым, католическим святым, а Петр Пашков, в том то и дело, что публикует переводы ваших же: Гарригу-Лагранжа, Жильсона и пр. Никто из ваших оппонентов не делал сравнений между Скотом и Паламой, делая выводы о схожих взглядах. Ваши оппоненты скорее всего ни одного католика не прочитали. Мне просто бросается в глаза, какая была полемика тогда, и какая она сейчас, на уровне подачи информации. Ну, почему же. И на старом кураевском форуме, и потом на "Слове" были подкованные в сравнительном богословии православные. Да, приходилось искать ответы на вопросы в католических источниках. Но это неплохая школа была, полезная. Многие потом передружились и встречались в реале. Из бывших оппонентов тут Хараим и Олега остались. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олега Опубликовано 27 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 Новые имена - это не новый уровень. И кстати, обратите внимание, никто из прежних ваших оппонентов, в полемике с вами, не прибегал к самим же католическим ученым, католическим святым, а Петр Пашков, в том то и дело, что публикует переводы ваших же: Гарригу-Лагранжа, Жильсона и пр. Никто из ваших оппонентов не делал сравнений между Скотом и Паламой, делая выводы о схожих взглядах. Ваши оппоненты скорее всего ни одного католика не прочитали. Мне просто бросается в глаза, какая была полемика тогда, и какая она сейчас, на уровне подачи информации. Ну, почему же. И на старом кураевском форуме, и потом на "Слове" были подкованные в сравнительном богословии православные. Да, приходилось искать ответы на вопросы в католических источниках. Но это неплохая школа была, полезная. Многие потом передружились и встречались в реале. Из бывших оппонентов тут Хараим и Олега остались. Вспоминаю.))) Эх, хорошее время было. ) И да, споры спорами, но и то что наше общее сближает. Разделение это всё равно временное, а Бог наш Вечный и мы братья по вере в Него будем всегда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис В.Н. Опубликовано 27 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 (изменено) Из бывших оппонентов тут Хараим и Олега остались. Так и я их знаю. Олега знаю с форума Слово. Он принимал участие, когда они там всей толпой съели меня, когда я протестантизм продвигал). Помню на Слове тему про Арндта открывал. Я помню то время, когда Олег был вообще экуменических взглядов, вроде бы на него тогда Алексей наезжал. Я многих помню, я на форумах Кураева и Слово, наверное был с 2013 что ли года. А вы тогда ушли, вы на Курае были Климентиной. На Кураеве были умными участниками, девушка с косичками, вроде бы Оля ее звали, или иначе, уже не помню. И какой-то парень в подряснике, имени не помню. Я ведь был участником еще и на Заглобе, писал там. Андрея Сосновского знаю с форума Слово. Аркадия (Хараима), даже уже и не помню с какого форума знаю. Изменено 27 июня, 2022 пользователем Денис В.Н. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис В.Н. Опубликовано 27 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 Бывшие участники Слова открыли потом форум Толкование, такой узкоконфессиональный междусобойчик, но некоторые продолжают искать общение с христианами иных конфессий, вот как Олег Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 27 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 Но время больших форумов прошло. Все переместились в соцсети, а они очень неудобные для дискуссий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 27 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2022 Ну да как бы вопрос в том, почему эта тема вообще прошла мимо форума? Там только одну статью о Папе Вигилии и V вселенском соборе час читать, и еще куча других материалов, что нужно отдельную группу создавать что бы все это опровергнуть. Уже вам объяснили, я лучше не скажу. Но добавлю: с одной стороны - все уже опровергнуто до нас, с другой - а надо ли посвящать свою жизнь опровержениям? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти