Межконфессиональная беседка

[Marianna]

Самое смешное, что большинство католиков считают, что брак создается именно венчанием. Никакие доводы не принимаются. Поэтому, если бывший неверующий номинальный католик (который находится в браке много лет) вдруг решает воцерковиться, потому что его Господь позвал, а у этого католика жена неверующая и венчаться не хочет - это все. Он так и будет за оградой. Хоть на уши встань - у них это блуд. Хоть браку 20 лет и супруги друг у друга единственные.

На мой взгляд чудовищное искажение понимания брака.

 

P.S. Ну а насчет "неудобоносимых бремен" - Вы этим никого не разжалобите. Меня одна мадам в теме "Белый брак" на Заглобе поучала (с высоты своего благополучного положения), как это легко - жить в белом браке. А когда я так и не согласилась с ней - обозвала блудницей.

 

Очень легко, когда браку за 20 лет и тебе не далеко до пенсии или уже пенсионер.

 

Понимаете какбы люди категорично не высказывались, они всегда подпихивают закон под себя любимого и у них не плохо это получается. А вы хотите все по правде и по закону, это хорошо, но тогда у вас куча проблем и люди хамят.

[Marianna]

Меня Богом пугать не нужно, Он меня на прочность испытывает так, что врагу не пожелаешь. Но я не считаю, что имею право на счастье любой ценой. Не считаю, что имею право заняться грабежом, чтобы собрать себе на операцию деньги, хотя это сделало бы меня здоровой и счастливой, а так я буду несчастной и больной, а то и вовсе умру. Но когда заходит речь о браке, тут у людей почему-то срывает все моральные стопоры. Действительно, какой ужас - остаться старой девой, уж лучше блудить!

 

Простите мне вам не поверить, просто большой опыт общения с людьми. пример:

У нас был сосед, который всегда ездил на велосипеде и постоянно осуждал людей которые ездят на машине, он говорил, что на велосипеде здоровее и окружающую среду не портишь. Когда у него появились деньги на машину, он ее купил и про окружающую среду забыл.....

 

В наш век, старой " девой" может быть или такая чокнутая как я или человек который просто не может найти себе вторую половинку и успокаивает себя словами из католического закона о блуде.

[Hermiona317]

Ситуации иногда бывают очень сложные. Все психологически и физиологически разные. Кто-то может с 25 лет после неудачного брака жить один, а кто-то - нет. Я вот не считаю, что имею права осуждать: не вынес человек одиночества, женился - это его право. Он и так несет свой крест, так зачем своим осуждением добавлять ему страданий? Бог разберется. Изменено 30 июля, 2015 пользователем Hermiona317

[Marianna]

Радка скажите ваш ребенок которому вы отдали всю себя без остатка, если он есть, когда-нибудь " втыкал вам нож в спину", подставлял вас перед законом, что вас могли бы посадить и отобрать других детей?

[n-vilonov]

А вот девочкам не дай Бог оказаться на таком месте, когда молод и еще жить и жить и детей нет, а муж ушел к другой...И что теперь убить мужа, а потом за молить грех и причащаться дальше или уйти в монастырь или всю жизнь прожить в старых типо девах? Я думаю , когда будет у вас такая ситуация, тогда и поговорим. Кстати долго ждать не придется, так как Бог любит проверять людей на прочность, особенно когда они так категорично высказываются.

Меня Богом пугать не нужно, Он меня на прочность испытывает так, что врагу не пожелаешь. Но я не считаю, что имею право на счастье любой ценой. Не считаю, что имею право заняться грабежом, чтобы собрать себе на операцию деньги, хотя это сделало бы меня здоровой и счастливой, а так я буду несчастной и больной, а то и вовсе умру. Но когда заходит речь о браке, тут у людей почему-то срывает все моральные стопоры. Действительно, какой ужас - остаться старой девой, уж лучше блудить!

 

Ну, перед испытывающим нас Богом никто из нас никаких прав не имеет вообще, ибо "кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?" (Рим. 11:35). Тем не менее, искренне надеюсь, и буду молиться, чтобы Вы ещё достаточно длительное время были живой, здоровой, и счастливой.

 

Что касается грабежа, и тех ситуаций, о которых здесь идет речь (невозможности вступить в повторный брачный союз, после того как предыдущий уже распался), то между этими двумя моральными проблемами есть существенная разница. Грабеж нарушает одну из двух наибольших заповедей (Мф. 22:37-40), как, кстати, и прелюбодеяние, совершенное человеком, состоящим в фактически существующем браке. А вот повторный брак, после того, как предыдущий уже распался, эту наибольшую заповедь не нарушает.

[Радка]

Простите мне вам не поверить, просто большой опыт общения с людьми.

Прекрасно. Вы меня не знаете, но обвиняете во лжи. Ну, кто меня знает, тот и знает, через что я прошла и прохожу, мне этого достаточно. Что-либо доказывать вам не собираюсь.

[Радка]

Радка скажите ваш ребенок которому вы отдали всю себя без остатка, если он есть, когда-нибудь " втыкал вам нож в спину", подставлял вас перед законом, что вас могли бы посадить и отобрать других детей?

Мой ребенок умер.

[Marianna]

А мой жив, но я умираю уже боле года и вся наша семья...а она радуется жизни...Я от стресса слепну.......А мой ребенок иуда.....

В притче о блудном сыне я не вижу ничего плохого в этом ребенке, чтобы отец прощал его.....

 

А по поводу вас, да это тяжело, так тем более надо стараться быть терпимее к окружающим, а не так категорично вешать на всех клеймо блуда.

 

Когда со мной произошло горе, я пошла и попросила прощение у всех соседий которых я обидела, потому что понимала, что все горе которое на меня нахлынуло, предательство ребенка, шизофрения мамы... это мне в терпение....И Бог помог, он разрешил ситуацию в мою пользу....

 

Поэтому, если вы продолжаете страдать, то загляните в глубь себя, что не так.

Я это пишу по дружеский, без иронии или......просто хочу помочь.

Но если я лезу не в свое дело, то простите.....

[n-vilonov]

 

Мой ребенок умер.

 

Так. Разговаривали, разговаривали, ковыряли тему - и расковыряли. Простите меня, пожалуйста, за участие в этом малопочтенном занятии. Соболезнования Вам, я полагаю, даром не нужны - так что их не предлагаю. Наверное, Иов кое-что знал о том, как через это пройти, но я не знаю - и умолкаю.

Изменено 30 июля, 2015 пользователем n-vilonov

[Радка]

Так. Разговаривали, разговаривали, ковыряли тему - и расковыряли. Простите меня, пожалуйста, за участие в этом малопочтенном занятии. Соболезнования Вам, я полагаю, даром не нужны - так что их не предлагаю. Наверное, Иов кое-что знал о том, как через это пройти, но я не знаю - и умолкаю.

Совершенно не за что вам извиняться. Вы говорили по существу, логично и с точки зрения своей конфессии правильно. Хотя не могу согласиться с вами по сути, но за форму изложения хотелось плюсануть ) Меня вы ничем не задели. Меня задевают только аргументы типа "вам не понять, вы не любили" - у тебя, мол, проблем в жизни нет или они ничтожны по сравнению с моими, поэтому ты тут теоретизируешь. Ну и "друзья Иова", которые начинают поучать, что я из своих трагедий должна вынести и что делаю не так. Да еще в таком тоне, а-ля "позвольте на вас нагадить".

Впрочем, оставим в покое мою скромную персону. Прошу у всех прощения за офф-топ.

[Радка]

Ну, перед испытывающим нас Богом никто из нас никаких прав не имеет вообще, ибо "кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?" (Рим. 11:35). Тем не менее, искренне надеюсь, и буду молиться, чтобы Вы ещё достаточно длительное время были живой, здоровой, и счастливой.

По первому - согласна, за второе - спасибо

[Инесса]

О том, что папа - это должность, сказано в катехизисе. Как-то всегда безумно грустно становится, когда человек, называющий себя практикующим членом какой-либо конфессии на протяжении многих лет, демонстрирует полное незнание даже самых азов вероучения своей церкви.

какого года издания, ваш катехизис? Когда я становилась католиком, молитвенник достать было с большим трудом, что сказали, то и принимали на веру.

А в каких это годах было? Структуры РКЦ в РФ стали востанавливаться в году так 1991, молитвенники можно было достать, равно как и краткий катехизис, пусть не все так просто, но много помогало издательство "Жизнь с Богом" (Брюссель) и такая организация как Kirhe in Not (Церковь в беде).

[n-vilonov]

Ну, перед испытывающим нас Богом никто из нас никаких прав не имеет вообще, ибо "кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?" (Рим. 11:35). Тем не менее, искренне надеюсь, и буду молиться, чтобы Вы ещё достаточно длительное время были живой, здоровой, и счастливой.

По первому - согласна, за второе - спасибо

 

Не за что. Что уж там ... Слова могут причинить много вреда, а вот польза от слов - всегда под вопросом, даже если это молитва. Я думаю, что указание "не сомневаться" (Иак. 1:6), подразумевает, что не следует сомневаться в Боге, а не то, что не следует сомневаться в великой значимости своих слов.

Изменено 30 июля, 2015 пользователем n-vilonov

[Инесса]

У меня, например, есть любимый молитвенник "Вознесем сердца" с тех времен, до сих пор не сменила на новый, вышедший в нашей епархии, типа "Молитвенный Родник" и другие.

Вот такой, как проданный на Молотке

https://primorje-arch...3483525967.html

Изменено 30 июля, 2015 пользователем Инесса

[Neta]

Мне одной кажется, что Марианна троллит, и при том, жестоко? Уже всем досталось: католикам, православным, протестантам, Папам, Патриархам, ушедшим, пришедшим и недошедшим. И даже мертвым.

 

Марианна, если вы не снизите градус полемики и не перестанете давать всем качественные характеристики, то разговор с вами так дальше не пойдет.

[Marianna]

Инесса Это было как раз в 90- 91 годы. Я не знала где искать, покупала около костела маленький молитвослов и то он быстро исчез из продажи, там катехезиса внутри не было. Когда дружила с монахиней из паулинского ордена, она мне Библию Брюссельскую подарила.

 

.

[Marianna]

Мне одной кажется, что Марианна троллит, и при том, жестоко? Уже всем досталось: католикам, православным, протестантам, Папам, Патриархам, ушедшим, пришедшим и недошедшим. И даже мертвым.

 

Марианна, если вы не снизите градус полемики и не перестанете давать всем качественные характеристики, то разговор с вами так дальше не пойдет.

 

Если вы так считаете, ваше право. Я не троллю. Бог рассудит кто прав, кто виноват. Я не наезжаю, а рассказала о своем опыте, если он у вас другой, то поделитесь, мне лично интересен любой опыт. Я же не виновата, что в своей жизни успела побывать везде в поисках своей веры и своего места в этом мире. Хорошо это или плохо не знаю, но благодарна этому опыту, в котором есть свои и минусы и плюсы.

[Neta]

Это не тему снесло.

[Neta]

Договоримся так: обсуждаем ситуации, но не личности. Если не договоримся, тему прикрою.

И еще. Если кто говорит: все католики так думают, все православные, все протестанты - или аргументируйте, что именно ВСЕ, или получите предупреждение. За наезд на собеседника, тем более. Касается это как христианнейших спикеров форума, так и простых смертных форумчан.

[Amtaro]

В новом завете есть поправка, чтобы женщина не вступала в повторный брак, но если она не может, то лучше пусть вступит , чтобы не жить в грехе. Бииблия за женщин и мужчин повторно вступающих брак, а люди(церковники) против....

=======

Церковники тоже не против .Вдовых венчают.

[Amtaro]

Мне , старому дураку, кажется, что не стоит других поучать и что-либо советовать. Особенно в тех ситуациях, детали которых нам неизвестны. Ну разве что собеседник очень попросит об этом. А то тут всё сплошь святые прозорливые старицы девушки.

[Amtaro]

Поэтому, если бывший неверующий номинальный католик (который находится в браке много лет) вдруг решает воцерковиться, потому что его Господь позвал, а у этого католика жена неверующая и венчаться не хочет - это все. Он так и будет за оградой. Хоть на уши встань - у них это блуд. Хоть браку 20 лет и супруги друг у друга единственные.

=======

Тот, кто говорит, что это блуд - неправ. Он пребывает в, как я это называю , белорусской ереси.

[Neta]

Мой муж не хотел венчаться. Правда, был он верующим, но протестантом. И ничего. К причастию меня допустили, и никто деталями не интересовался.

[Neta]

Да, интересный был человек. Сначала он в штыки воспринял наш переход в католичество, а потом подружился с нашим священником. Правда, прошло много времени для таких перемен. Но венчаться так и не согласился, потому что нас благословляли в моей бывшей общине. Не понимал, зачем.

[Hermiona317]

Тот, кто говорит, что это блуд - неправ. Он пребывает в, как я это называю , белорусской ереси.

 

Вот-вот. Или в польско-белорусской.