Впервые в базилике св. Петра прошел православный молебен

[Amtaro]

Где ваши корни?(с)

 

Христос и Апостолы. Наши корни это первые христиане , у которых не было ни иконостаса, ни золотых облачений, ни всего остального, что со временем добавили люди.

А мне одна бабушка рассказывала, что был золотой иконостас тогда. А ещё один мужик, он точно знает, говорил, что было парчовое облачение прямо с первых веков.

[Helena]

Где вы были с 8 до 11 (с)

 

Тамара, покажите мне баптистов среди учеников апостолов.

Не вижу я вас там.

[Amtaro]

А вот баптисты все ходят в галстуках. Скажите, Тамара, а апостолы ходили в галстуках?

[Neta]

Нет, не все. В консервативной баптистской среде галстуки запрещены, потому что показывают направление в преисподние места. Я не шучу. Даже у некоторых немецких баптистов такое мнение есть.

[Helena]

Куда?

[Neta]

Стрелка галстука указывает вниз, в адъ.)

[Amtaro]

О как интересно. А любопытно, где о галстуках сказано в Писании?

[Neta]

Вы совсем уж в словесные перепалки не скатывайтесь. Кто знает историю облачений, коротко расскажите.

[Amtaro]

Наташа, а разве гугл отменили?

[Helena]

Стрелка галстука указывает вниз, в адъ.)

Это ж надо такое придумать!

[Гостья]

Где вы были с 8 до 11 (с)

 

Тамара, покажите мне баптистов среди учеников апостолов.

Не вижу я вас там.

 

Так и я Вас там не вижу, Елена.

[Гостья]

О как интересно. А любопытно, где о галстуках сказано в Писании?

 

Знаете в чем разница между галстуками и обласениями? Галстуки не обязательны. Любой пооповедник от них откажется и будет проповедовать и без галстука и в любой одежде. Потому что вообще не важно в какой одежде служить Господу. Это ветхозаветные священники были в специальных облачениях и эти облачения были сшиты по Слову Божьему, как Он велел. А от Христа и от Апостолов не было повеления о специальных облачениях. И если уж говорить об одежде - Вы тоже носите юбки в повседневной жизни? А во воемя работы просто опоясываетесь? Сомневаюсь. Так при чем здесь галстуки? Кто носит, кто не носит... это не обязательно вообще. У нас в церкви один брат летом вообще в футболке проповедует. И что?

[Гостья]

Стрелка галстука указывает вниз, в адъ.)

Это ж надо такое придумать!

 

Ну прилумали же католики о непорочном зачатии Девы Марии. Весь христианский мир тоже самое говорит - ну надо же такое придумать .. . А Вы приняли и не удивляетесь. А по сути и то и то одинаковая человеческая выдумка ничего общего не имеющая с реальностью.

[Amtaro]

О как интересно. А любопытно, где о галстуках сказано в Писании?

 

Знаете в чем разница между галстуками и обласениями? Галстуки не обязательны. Любой пооповедник от них откажется и будет проповедовать и без галстука и в любой одежде. Потому что вообще не важно в какой одежде служить Господу. Это ветхозаветные священники были в специальных облачениях и эти облачения были сшиты по Слову Божьему, как Он велел. А от Христа и от Апостолов не было повеления о специальных облачениях. И если уж говорить об одежде - Вы тоже носите юбки в повседневной жизни? А во воемя работы просто опоясываетесь? Сомневаюсь. Так при чем здесь галстуки? Кто носит, кто не носит... это не обязательно вообще. У нас в церкви один брат летом вообще в футболке проповедует. И что?

А разве это по Писанию? Где в Писании сказано о футболке?

[Amtaro]

Стрелка галстука указывает вниз, в адъ.)

Это ж надо такое придумать!

 

Ну прилумали же католики о непорочном зачатии Девы Марии. Весь христианский мир тоже самое говорит - ну надо же такое придумать .. . А Вы приняли и не удивляетесь. А по сути и то и то одинаковая человеческая выдумка ничего общего не имеющая с реальностью.

Вы кощунствуете, не зная ни слова Божия, ни учения Церкви. Погрязли в своих баптистских фантазиях.

[Гостья]

О как интересно. А любопытно, где о галстуках сказано в Писании?

 

Знаете в чем разница между галстуками и обласениями? Галстуки не обязательны. Любой пооповедник от них откажется и будет проповедовать и без галстука и в любой одежде. Потому что вообще не важно в какой одежде служить Господу. Это ветхозаветные священники были в специальных облачениях и эти облачения были сшиты по Слову Божьему, как Он велел. А от Христа и от Апостолов не было повеления о специальных облачениях. И если уж говорить об одежде - Вы тоже носите юбки в повседневной жизни? А во воемя работы просто опоясываетесь? Сомневаюсь. Так при чем здесь галстуки? Кто носит, кто не носит... это не обязательно вообще. У нас в церкви один брат летом вообще в футболке проповедует. И что?

А разве это по Писанию? Где в Писании сказано о футболке?

Ну это же логично. Если не сказано что нужна определенная одежда, значит можно в любой. Да, в том числе и в сутане и в золотом расшитой. Можно не значит обязательно. Вот в чем разница.

[Helena]

Где вы были с 8 до 11 (с)

 

Тамара, покажите мне баптистов среди учеников апостолов.

Не вижу я вас там.

 

Так и я Вас там не вижу, Елена.

Католики ведут рукоположения своих священников от апостолов, а баптисты?

[Гостья]

Где вы были с 8 до 11 (с)

 

Тамара, покажите мне баптистов среди учеников апостолов.

Не вижу я вас там.

 

Так и я Вас там не вижу, Елена.

Католики ведут рукоположения своих священников от апостолов, а баптисты?

 

Как мы выяснили на примере православных, непрерывность рукоположения никак не помогает и не гарантирует непрерывность учения . У православных точно такая же непрерывность рукоположений, однако это же Вы сказали, что находиться там это смертный грех. Т.е. Вы и сами понимаете, что непрервность рукоположений не гарантирует истинности . У нас идет непнерывность учения. От Апостолов. Принцип " только Писание" в плане учения гарантирует от человеческих наслоений.

[Helena]

Очень даже помогает и гарантирует.

Я не знаю, что Вы там выяснили и выясняли ли..

 

Находиться или переходить в раскол (схизму) - да, смертный грех, очень тяжелый.

Но все таинства у них, и рукоположения, мы признаем, потому что они наши.

Изменено 8 июня, 2021 пользователем Helena

[Neta]

Наташа, а разве гугл отменили?

 

Закрываем форум и расходимся?)

[Neta]

 

Ну прилумали же католики о непорочном зачатии Девы Марии. Весь христианский мир тоже самое говорит - ну надо же такое придумать .. . А Вы приняли и не удивляетесь. А по сути и то и то одинаковая человеческая выдумка ничего общего не имеющая с реальностью.

 

Несравнимые вещи сравниваете.

[Maxim Bulava]

[1]. Потому что вообще не важно в какой одежде служить Господу.

 

[2]. Это ветхозаветные священники были в специальных облачениях и эти облачения были сшиты по Слову Божьему, как Он велел.

Пункты 1 и 2 - взаимоисключающие.

У нас в церкви один брат летом вообще в футболке проповедует. И что?

У себя делайте что хотите. Но Вы рассуждаете так, что "почему вы служите в каких-то облачениях". Потому что служат в святом месте. А там нехорошо служить ни в футболках, ни в трусах, ни в пожарных касках.

 

 

Ну прилумали же католики о непорочном зачатии Девы Марии. Весь христианский мир тоже самое говорит - ну надо же такое придумать .. . А Вы приняли и не удивляетесь. А по сути и то и то одинаковая человеческая выдумка ничего общего не имеющая с реальностью.

Во-первых, понятие "христианский мир" имеет довольно строгое значение. Похоже, Вы себя (баптистов) записываете в "христианский мир". Но это неправильно. Почитайте вот здесь, что значит "христианский мир".

 

Во-вторых, баптисты, протестанты вообще и те православные, с которыми Вы общались в интернете - это совсем не репрезентативное представительство христианства. Вот слова патриарха Кирилла (Гундяева):

 

"Если бы не было Девы Марии, то не было бы и Спасения. Но и Сама Божия Матерь очень многое получила от Своего Сына. Как свидетельствует церковное предание, еще до Своего рождества Дева Мария была предочищена Духом, так что последствия первородного греха на Неё не распространились. Это особое действие Божией благодати одновременно сочеталось и с особыми нравственными усилиями Самой Девы Марии" Это не идеально четкое изложение католического догмата, но в целом вполне сочетаемое с ним суждение.

 

Так что снова написали, о чем не знаете.

[Гостья]

Очень даже помогает и гарантирует.

Я не знаю, что Вы там выяснили и выясняли ли..

 

Находиться или переходить в раскол (схизму) - да, смертный грех, очень тяжелый.

Но все таинства у них, и рукоположения, мы признаем, потому что они наши.

 

Вы сами себе противоречите. Вы сейчас фактически говорите, что правильные таинства и правильные рукоположения НЕ ГАРАНТИРУТ от перехода в раскол, т.е. в смертный грех по Вашему же. И тут же заявляете, что они что то дают. Что они дают, если не гарантируют от смертного греха? А вдруг окажется, что это католики в расколе? И при всем своем правильном рукоположении, и правильных таинствах, точно так же находятся в смертном грехе? В любом случае Вы сами подтверждаете, что наличие у православных "ваших" таинств и рукоположений не гарантирует Спасение. Или гарантирует и православные ни в каком не в смертном грехе? И они тоже спасены? Или нет. Если спасены, то они тоже Церковь. Если они Церковь, то они не в расколе. Если они не Церковь, то правильные рукоположения и таинства им не помогли. Почему должны сработать в Вашем случае, если не работают у них?

[Amtaro]

Тамара, вы нарочно придуриваетесь? Или вам ваши пасторА запретили читать католиков?

[Гостья]

 

Пункты 1 и 2 - взаимоисключающие.

 

 

Нет. То что было дано ветхозаветным священникам, не было подтверждено для новозаветных.