Немного о себе

[Мария Константиновна]

Здравствуйте, уважаемые участники форума "Ruthenia Catholica"!

 

Меня зовут Мария Константиновна, я прихожанка одного из католических храмов Санкт-Петербурга. С уважением отношусь к представителям других христианских конфессий и религий. В Католическую церковь начала ходить с 20 лет, в 21 год приняла крещение в Католической церкви, в 22 года - конфирмацию. Причинами, по которым я приняла католицизм, а не православие, следующие:

 

1) в католических храмах России богослужения совершаются на современном русском языке;

2) используется григорианский календарь и григорианская пасхалия; время совершения богослужения соответствует его названию (утреня всегда совершается утром, а вечерня - вечером);

3) меньшая строгость устава (в частности, в католических храмах можно сидеть, причастие принимается не обязательно натощак; в Великий Пост сохраняется ежедневное служение Святой Мессы).

 

Не подошел мне и протестантизм - из-за чрезмерной простоты (например, на Троицу возможно богослужение без причастия).

 

Всё же несколько раз в год я бываю в гостях у православных - начиная с 2002 г. ежегодно посещаю понравившиеся мне вечерние богослужения среды и пятницы 4-й седмицы Великого Поста (на самом деле это утрени четверга и субботы), когда соответственно читается Великий покаянный канон св. Андрея Критского (полностью) и поется Акафист Пресвятой Деве Марии. В этом году была также на вечерне в день православной Пасхи (2 мая).

 

С уважением, Мария Константиновна.

 

P. S. Приношу извинения, если поместила информацию о себе не в тот раздел, куда следует.

[Neta]

Добро пожаловать, Мария Константиновна!

[Дмитрий]

Причинами, по которым я приняла католицизм, а не православие, следующие:

 

1) в католических храмах России богослужения совершаются на современном русском языке;

2) используется григорианский календарь и григорианская пасхалия; время совершения богослужения соответствует его названию (утреня всегда совершается утром, а вечерня - вечером);

3) меньшая строгость устава (в частности, в католических храмах можно сидеть, причастие принимается не обязательно натощак; в Великий Пост сохраняется ежедневное служение Святой Мессы).

 

Не подошел мне и протестантизм - из-за чрезмерной простоты (например, на Троицу возможно богослужение без причастия).

 

Вы считаете, это достаточно сильные аргументы для выбора вероисповедания?

[Гостья]

Причинами, по которым я приняла католицизм, а не православие, следующие:

 

1) в католических храмах России богослужения совершаются на современном русском языке;

2) используется григорианский календарь и григорианская пасхалия; время совершения богослужения соответствует его названию (утреня всегда совершается утром, а вечерня - вечером);

3) меньшая строгость устава (в частности, в католических храмах можно сидеть, причастие принимается не обязательно натощак; в Великий Пост сохраняется ежедневное служение Святой Мессы).

 

Не подошел мне и протестантизм - из-за чрезмерной простоты (например, на Троицу возможно богослужение без причастия).

 

Вы считаете, это достаточно сильные аргументы для выбора вероисповедания?

 

Дмитрий, здесь некоторые писали, что просто зашли в костел и почувствовали себя дома. Это достаточно сильный аргумент?

[Дмитрий]

Недостаточно. То есть, в качестве единственной причины перехода - абсолютно недостаточно.

[Мария Константиновна]

Для меня это достаточно сильные аргументы

[Дмитрий]

Для меня это достаточно сильные аргументы

 

Но ведь это всего лишь вопросы удобства. Разве они могут определять настолько серьёзный выбор?

[Мария Константиновна]

Для меня вопрос удобства - это тоже достаточно сильный аргумент

[Vladimir Gennadevich]

Для меня это достаточно сильные аргументы

 

Но ведь это всего лишь вопросы удобства. Разве они могут определять настолько серьёзный выбор?

Вроде как женщины выбирают сердцем, мужчины - умом. Ошибаться или нет - могут и те, и другие.

Edited May 19, 2021 by Vladimir Gennadevich

[Vladimir Gennadevich]

Причинами, по которым я приняла католицизм, а не православие, следующие:

 

1) в католических храмах России богослужения совершаются на современном русском языке;

2) используется григорианский календарь и григорианская пасхалия

Вот даже не обсуждая серьёзность Ваших аргументов, просто спрошу Вас: в древности в Римской Церкви молились на латыни и использовали юлианский календарь и александрийскую пасхалию. Как Вы это объясните??

Edited May 19, 2021 by Vladimir Gennadevich

[Мария Константиновна]

В то время юлианский календарь и александрийская пасхалия достаточно точно соответствовали реальным астрономическим событиям, а латынь была родным языком большинства граждан Римской Империи. В современной России родным языком большинства граждан является русский, а григорианский календарь и григорианская пасхалия достаточно точно соответствовали реальным астрономическим событиям. Итак, мои аргументы - понятность языка богослужения и точность исчисления времени.

[Vladimir Gennadevich]

В то время юлианский календарь и александрийская пасхалия достаточно точно соответствовали реальным астрономическим событиям, а латынь была родным языком большинства граждан Римской Империи. В современной России родным языком большинства граждан является русский, а григорианский календарь и григорианская пасхалия достаточно точно соответствовали реальным астрономическим событиям. Итак, мои аргументы - понятность языка богослужения и точность исчисления времени.

Что значит "достаточно точно"? Достаточно для Вас?

 

А во времена Лютера, богослужение у католиков было на латыни, и в то время "по-латыни <...> могли читать сравнительно многие" https://www.kommersant.ru/doc/3475059

[Helena]

И здесь Лютер..

[Vladimir Gennadevich]

И здесь Лютер..

О, кстати, видимо, в статье Коммерсанта - опечатка. Надо читать "сравнительно немногие".

Ну да ладно, вот другой источник: "Лютер вместе с учениками перевел с латыни на немецкий язык Библию. Стараясь сделать Писание доступным "даже для верующей дочери мельника" https://liber.rsuh.ru/ru/node/224

 

Лютер у меня возник, потому что у автора темы вполне себе лютеранский запрос:

понятность языка богослужения

Edited May 22, 2021 by Vladimir Gennadevich

[Helena]

Это естественный человеческий запрос - понимать то, что слышишь, по крайней мере вначале.

Мне это тоже понравилось.

Латынь приходит потом.

[Vladimir Gennadevich]

Это естественный человеческий запрос - понимать то, что слышишь, по крайней мере вначале.

Мне это тоже понравилось.

Латынь приходит потом.

А, то есть потом автор темы к нам в православие пойдёт? У нас практически повсеместно - церковнославянский.

[Helena]

Вопрос не ко мне.

[Мария Константиновна]

К вам в правослаие я никогда не пойду. У вас нельзя сидеть и неправильный календарь.

[Vladimir Gennadevich]

К вам в правослаие я никогда не пойду. У вас нельзя сидеть и неправильный календарь.

Католики начали сидеть в церквях во времена Реформации https://christandpopculture.com/history-pews-just-terrible-embarrassing-youd-imagine/ Как это может быть аргументом для выбора? То есть 700 лет назад Вы бы и в католики не пошли?

 

Неправильный календарь и у вас тоже, Вы же только что это признали в другой теме:

Итак, всё у нас ошибочное...

Как это может тогда быть аргументом?

[black cat]

У вас нельзя сидеть и неправильный календарь.

 

А если предложат (в другой христианской/христианскоподобной церкви) возлежать во время церковной службы (адресуя к тому, что именно так было во время трапезы Иисуса с апостолами)? Вы к ним? Ведь лежать круче или комфортнее? Ну а календарь естественно можно всегда "улучшать"; например: увеличивая либо уменьшая количество (церковных) праздников - это как Вам будет по-душе?

[Дмитрий]

Стоят на службе исключительно в РПЦ. Во всех остальных Поместных Церквях сидят, даже в РПЦ(з) сидят.

[Наталия]

Меня Святой Дух привёл в КЦ. Я выросла при СССР и состояла в кружке атеизма,

Родственники по линии деда были из католиков так как французы, бельгийцы и поляки. По другим линиям - православные. В советское время родители были равнодушны к религии, бабушка и дедушка были атеистами, выписывали журнал "Научный атеизм". Только русская прабабушка была верующей православной из семьи православных дьяконов.

В 90 годы как-то я услышала внутри себя, что самое страшное в жизни - это когда нет любви Бога. Я совсем не думала в тот момент о Боге, я сильно опаздывала на работу и из под носа у меня ушёл автобус. Так что эти слова, которые я очень чётко услышала, были ну совершенно неожиданными.

Побывав на встрече молодёжи с Иоанном-Павлом 2 я решила, что надо бы наверное креститься, так лучше, но несмотря на католиков среди предков, решила принять крещение в православии (русский человек, даже если не на все сто процентов русский, должен (!!!) быть православным ). И тут начались некие "странные вещи": на службе в Церкви батюшка начал сильно кричать на одну даму так, что я оттуда вышла попятившись... и прочие случаи, когда что-то не складывалось с ПЦ. В конце концов день крещения был уже назначен да ещё и на 7 января и крёстная выбрана, но в день назначенных крестин, крёстная приболела. В расстроенных чувствах из-за несостоявшегося крещения я поехала на рождественскую службу в храм, в котором меня должны были в тот день крестить и на меня, как затмение нашло, я вышла не на той станции метро. И вместо того, чтобы поехать обратно вышла на улицу, меня вела какая-то неведомая сила. Такое мне не свойственно, проезжать остановки и оказываться на улице вместо того, чтобы вернуться к своему маршруту не заметить, как оказалась на улице и не на той станции... На улице я решила идти в любой другой храм и увидев издалека колокольню, шла в её направлении и, когда пришла, оказалось, что там склад... Тогда я пошла в другую сторону и совершенно не знаю, как оказалась прямо перед входом в Церковь Святого Людовика и прямо перед началом вечерней мессы. "Неведомая сила" завела меня внутрь. Вскоре мой дедушка сказал мне, что после 80 лет стал ходить как раз туда в эту Церковь. Он был крещён в КЦ (вся его семья была католической), в детстве ходил на службы и даже прислуживал. Но став взрослым перешёл в атеисты. Он мне дал чётки, по которым молилась его мама и картинку Святого Сердца, которая также принадлежала ей. Она была верующей и практикующей католичкой, воспитывалась в католическом пансионе в Москве. Вскоре я получила крещение в КЦ. Это был 93 год. Через два года, так получилось, я поехала получать второй ВО в католической, как мне казалось стране, в которой очень много Католических Храмов.

Но, если бы я тогда прислушивалась к аргументам, я бы продолжила следовать намерению креститься в ПЦ.

Edited May 27, 2021 by Наталия

[black cat]

не правильно пришел в католичество.

 

Никто никого не заставляет быть католиком, тем более не критикуют аргументы тех которые уже пришли в католичество. У каждого своя история и своя дорога в свою церковь. Вспоминается из О' Генри : "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу ". Так вот приведенные аргументы Марии Константиновны как-то уж не понятны, если хотите не весомы, не убеждают. Хотя в любом случае важнее не что приводит к вере, в церковь, а что дальше... Здесь, безусловно, верна Helenа - "может, для этого надо вырасти духовно".

 

Если спасение только в КЦ - какая разница почему человек пришел, если он пришел в нужное место

 

Как ни странно, Вы правы - главное (в итоге) сделать (правильный) выбор и прийти в Католическую Церковь. Всё остальное будет дальше... И со временем кто-то утвердится в своём выборе, кто-то-разочаруется ,а кто-то будет искать что-то другое, может быть и более комфортные условия...

Edited May 27, 2021 by black cat

[Amtaro]

Ну да, ну да...

Да только если в РПЦ введут стулья и проведут календарную реформу - что тогда?

[Vladimir Gennadevich]

Ну да, ну да...

Да только если в РПЦ введут стулья и проведут календарную реформу - что тогда?

А вот кстати тогда найдутся ревнители, которые убегут в раскол. Некие антиподы автора темы, но очень похожи по факту.