Krass Опубликовано 21 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2021 В соответствии с постановлением Первого вселенского собора (Никея, 325 г.), христианскую Пасху следует праздновать в первое воскресенье, наступающее строго после первого полнолуния после весеннего равноденствия. В 2021 г. весеннее равноденствие было в субботу 20 марта в 9 час. 37 мин. по всемирному времени, первое полнолуние после него - в воскресенье 28 марта в 18 час. 50 мин. Правильная дата христианской Пасхи в 2021 г. - 4 апреля.Ну Вы явно не читали статью, которую привёл о. Владимир в этой теме выше. А в чем Мария не права? Разве это не православное определение Пасхи Христовой? Цитата:"В основе православной пасхалии лежит формула: Пасха должна совершаться в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия".https://azbyka.ru/kalendar-i-pashaliya Равноденствие в 2021 году - 20 марта.Первое полнолуние (и иудейский Песах) - 28 марта, воскресенье.Пасха Христова - в следующее воскресенье, 4 апреля. Всё по православному. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir Gennadevich Опубликовано 21 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2021 (изменено) А в чем Мария не права?Мария пишет про Первый вселенский собор. В статье же написано: "Отцы Собора не оставили никакого канона относительно пасхалии". Изменено 21 мая, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir Gennadevich Опубликовано 21 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 21 мая, 2021 (изменено) http://images.vfl.ru/ii/1621616667/c1cf3d9f/34539058.jpgЭто какая-то католическая агитка?На самом деле тут должен быть ещё один квадратик отмечен:21 марта - Условное весеннее равноденствие по григорианскому календарюНу и для полноты картины можно ещё два отметить:28 марта раскрасить поверх ещё раз (т.к. в 2021 г. совпадает с реальным полнолунием) - Ошибочная дата "Еврейской пасхи", рассчитанная по Метонову циклу (исп. в католической пасхалии) V века н.э.И ещё раз его же (тоже совпадает в 2021 г.) : Ошибочная дата "Еврейской пасхи", используемая в современном иудаизме. Изменено 21 мая, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мария Константиновна Опубликовано 22 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2021 Итак, всё у нас ошибочное...Но и ошибочный алгоритм в частных случаях может привести к абсолютно точному результату Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 22 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2021 Да нет, у нас то как раз правильно и точно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir Gennadevich Опубликовано 22 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2021 Да нет, у нас то как раз правильно и точно.У вас точнее, чем у нас, но всё равно не идеально точно.Из Википедии: "Несмотря на то, что вычисления григорианской пасхалии имеют достаточно высокую точность, их результаты могут несколько расходиться с реальными астрономическими событиями в силу того, что понятия равноденствия и лунного месяца являются в известном смысле условными. Так, реальное равноденствие может наступать 19, 20 и 21 марта, в то время как в пасхалию заложена дата 21 марта. Продолжительность лунного месяца 29,5305882 суток есть величина средняя, и реальные новолуния и полнолуния могут наступать с отклонением в несколько часов от расчётного момента. Например, в 2019 году равноденствие произошло 20 марта в 21 час 58 минут UTC[62], а полнолуние наступило 21 марта в 1 час 43 минуты UTC[63], в то время как расчётное полнолуние выпало на 20 марта и по этой причине пасхальным считаться не может" https://ru.wikipedia.org/wiki/Пасхалия И ниже там таблица. 2019 год: астрономическая пасха - 24 марта, католическая пасха - 21 апреля. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 22 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2021 Да совершенно точно вычислить невозможно, да и ненужно. Главное, что мы не ориентируемся в своих расчётах на иудеев. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir Gennadevich Опубликовано 23 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2021 (изменено) Да совершенно точно вычислить невозможно, да и ненужно. Главное, что мы не ориентируемся в своих расчётах на иудеев.Мы тоже не ориентируемся. Из статьи: "Создание независимой христианской пасхалии означало принципиальный отказ от того, чтобы принимать во внимание дату иудейского 14 нисана, которая, согласно христианским пасхалистам, была вычислена неправильно. Две основные христианские кафедры – Рим и Александрия начали независимо друг от друга составлять собственные пасхальные таблицы". Изменено 23 мая, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мария Константиновна Опубликовано 25 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2021 Иногда католическая Пасха отличается от астрономической, но это бывает достаточно редко - раз в несколько десятилетий (1981: 19, а не 26 апреля; 2019: 21 апреля, а не 24 марта; 2038: 25 апреля, а не 28 марта). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krass Опубликовано 4 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2021 (изменено) http://images.vfl.ru/ii/1621616667/c1cf3d9f/34539058.jpgЭто какая-то католическая агитка?На самом деле тут должен быть ещё один квадратик отмечен:21 марта - Условное весеннее равноденствие по григорианскому календарюНу и для полноты картины можно ещё два отметить:28 марта раскрасить поверх ещё раз (т.к. в 2021 г. совпадает с реальным полнолунием) - Ошибочная дата "Еврейской пасхи", рассчитанная по Метонову циклу (исп. в католической пасхалии) V века н.э.И ещё раз его же (тоже совпадает в 2021 г.) : Ошибочная дата "Еврейской пасхи", используемая в современном иудаизме. Насчет 21 марта я в курсе, но эта условность возникает довольно редко, когда полнолуние случается или 20 марта, через несколько минут или часов после астрономического равноденствия, или 21 марта. Полнолуние через пару часов после равноденствия - не очень наглядно, церковно хочется промежутка хотя бы в день. Насчет 28 марта не понял. 28 марта - и первое полнолуние, и реальный иудейский Песах. В чем проблема? Почему ошибочная дата Песаха? Изменено 4 июня, 2021 пользователем Krass Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krass Опубликовано 4 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2021 А в чем Мария не права?Мария пишет про Первый вселенский собор. В статье же написано: "Отцы Собора не оставили никакого канона относительно пасхалии". Ну, все считают, что оставили. РПЦ верит в это на уровне догмата. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir Gennadevich Опубликовано 5 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 (изменено) Мария пишет про Первый вселенский собор. В статье же написано: "Отцы Собора не оставили никакого канона относительно пасхалии".Ну, все считают, что оставили. РПЦ верит в это на уровне догмата.Чем докажете? Изменено 5 июня, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir Gennadevich Опубликовано 5 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 Насчет 21 марта я в курсе, но эта условность возникает довольно редко, когда полнолуние случается или 20 марта, через несколько минут или часов после астрономического равноденствия, или 21 марта. Полнолуние через пару часов после равноденствия - не очень наглядно, церковно хочется промежутка хотя бы в день.Думаю, если Вы установите промежуток за правило, то ему перестанут соответствовать ещё некоторые другие даты вычисленной Пасхи, которые сейчас считаются точно совпавшими с астрономическими. Ваш подход имеет и минусы. Насчет 28 марта не понял. 28 марта - и первое полнолуние, и реальный иудейский Песах. В чем проблема? Почему ошибочная дата Песаха?Я написал, что нужно "закрасить поверх ещё раз", потому что "совпадает в 2021 г.". Но в принципе, иудейский Песах вычисляется ошибочно, и Вы сами об этом писали:в настоящее время иудейский календарь, основанный на юлианском календаре, стал привирать и отставать по отношению к григорианскому календарю, и иногда Песах празднуется во второе полнолуние, в конце апреля. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krass Опубликовано 5 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 Насчет 28 марта не понял. 28 марта - и первое полнолуние, и реальный иудейский Песах. В чем проблема? Почему ошибочная дата Песаха?Я написал, что нужно "закрасить поверх ещё раз", потому что "совпадает в 2021 г.". Но в принципе, иудейский Песах вычисляется ошибочно, и Вы сами об этом писали:в настоящее время иудейский календарь, основанный на юлианском календаре, стал привирать и отставать по отношению к григорианскому календарю, и иногда Песах празднуется во второе полнолуние, в конце апреля. Да, но в этом году, 2021, иудейский Песах верно празднуется, 28 марта - это именно первое полнолуние после равноденствия. Стоит напомнить, что григорианская Пасхалия, как и положено по Никейскому Собору, за точку отсчёта берет первое весеннее полнолуние, а не привязку к иудейскому Песаху Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krass Опубликовано 5 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2021 (изменено) http://images.vfl.ru/ii/1621616667/c1cf3d9f/34539058.jpgЭто какая-то католическая агитка? И почему, кстати, агитка? По православной Пасхалии равноденствие якобы 21 марта по ст.ст ( 3 апреля), первое весеннее полнолуние (и Песах) якобы 18 апреля по ст,ст. (1 мая), значит Пасха - 2 мая. Хотя полнолуние ранее, 27 апреля - пасхалия отстает не только по Солнцу на 13 дней, но и по Луне на 4-6 дней. Это православные заморочки, а не католические агитки. Изменено 5 июня, 2021 пользователем Krass Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir Gennadevich Опубликовано 7 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2021 Да, но в этом году, 2021, иудейский Песах верно празднуется, 28 марта - это именно первое полнолуние после равноденствия.Под словами "ошибочная дата" я имел ввиду "дата, вычисленная по ошибочному алгоритму". Прошу у всех прощения, если я неясно выразился. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir Gennadevich Опубликовано 7 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2021 http://images.vfl.ru/ii/1621616667/c1cf3d9f/34539058.jpgЭто какая-то католическая агитка? И почему, кстати, агитка? По православной Пасхалии равноденствие якобы 21 марта по ст.ст ( 3 апреля), первое весеннее полнолуние (и Песах) якобы 18 апреля по ст,ст. (1 мая), значит Пасха - 2 мая. Хотя полнолуние ранее, 27 апреля - пасхалия отстает не только по Солнцу на 13 дней, но и по Луне на 4-6 дней. Это православные заморочки, а не католические агитки.Потому что в данной агитке отмечено ошибочное равноденствие для православной Пасхи, но не отмечено равноденствие для католической Пасхи (21 марта), не совпадающее в этом году с реальным.Также не отмечено и полнолуние для католической пасхи, совпавшее в этом году с реальным (но могли бы закрасить поверх, чтобы было видно, что оно не всегда совпадает с реальным). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krass Опубликовано 9 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2021 Также не отмечено и полнолуние для католической пасхи, совпавшее в этом году с реальным (но могли бы закрасить поверх, чтобы было видно, что оно не всегда совпадает с реальным). Это когда же первое католическое полнолуние не совпадает с реальным астрономическим? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir Gennadevich Опубликовано 9 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2021 Это когда же первое католическое полнолуние не совпадает с реальным астрономическим?Я уже писал про это. Ниже цитирую только то, что касается полнолуния:Из Википедии: "Несмотря на то, что вычисления григорианской пасхалии имеют достаточно высокую точность, их результаты могут несколько расходиться с реальными астрономическими событиями <...> Например, в 2019 году <...> полнолуние наступило 21 марта в 1 час 43 минуты UTC, в то время как расчётное полнолуние выпало на 20 марта и по этой причине пасхальным считаться не может" https://ru.wikipedia.org/wiki/Пасхалия И ниже там таблица. 2019 год: астрономическая пасха - 24 марта, католическая пасха - 21 апреля. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pawlo Опубликовано 12 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2021 Тамара, Песах праздник переходящий . С какой0 стати христианам на него ориентироваться?? Пасха тоже переходящий. С какой стати христиане выдумали свои даты? Иисуса распяли на еврейский праздник Песах. Потому и Пасха. К чему все эти ориентации на равноденствие? Тогда уж взяли бы один день и праздновали как Рождество. Собственно первое полнолуние после весеннего равноденствия - это и есть христианский расчет даты 14 нисана, сделанный, чтобы не зависить от решений иудеев. А следующее после него воскресенье - это наша Пасха и есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krass Опубликовано 18 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2021 Это когда же первое католическое полнолуние не совпадает с реальным астрономическим?Я уже писал про это. Ниже цитирую только то, что касается полнолуния:Из Википедии: "Несмотря на то, что вычисления григорианской пасхалии имеют достаточно высокую точность, их результаты могут несколько расходиться с реальными астрономическими событиями <...> Например, в 2019 году <...> полнолуние наступило 21 марта в 1 час 43 минуты UTC, в то время как расчётное полнолуние выпало на 20 марта и по этой причине пасхальным считаться не может" https://ru.wikipedia.org/wiki/Пасхалия И ниже там таблица. 2019 год: астрономическая пасха - 24 марта, католическая пасха - 21 апреля. Касательно случая 2019 года, то полнолуние, наступившее через 2 часа после момента равноденствия вряд ли может считаться первым весенним, поскольку обе даты получены математическими компьютерными расчётами, а значит - доступны только в наше время информатики. В реальности ранее эти два события определялись бы астрономическими наблюдениями длительности дня и полного диска Луны, и для всех, включая христианских астрономов, они однозначно бы по суточному времени бы совпали, поскольку эти 2 часа были меньше допуска погрешности зрительного определения. А значит первое полнолуние наверняка было бы назначено апрельское. И да, Никейский собор, понимая трудность определения точки равноденствия, которое наступало в 4 веке по астрономическим наблюдениям и табличным апроксимациям 19-21 марта, принял решение брать за равноденствие именно последнюю дату 21 марта. Так что тут РКЦ поступилась точностью вычисления моментом равноденствия (которое, как выясняется, весьма зависит от уровня научных методов расчетов) и также принимает 21 марта н.ст. за реальное равноденствие. Впрочем, опоздание составляет всего несколько часов и практически совпадает с реальностью, посколько весеннее равенство дня и ночи зависит весьма от широты, и в Северном полушарии наступает раньше расчетного момента (верного только для экватора), а в Южном - позже. И православным ссылаться в этом на "неточность расчетного и католического равноденствия" - просто не стоит, поскольку их "равноденствие" 3 апреля и близко не лежит в реальном допуске равенства дня и ночи (день уже на 2 часа длиннее ночи, что реально заметно и неастрономам). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir Gennadevich Опубликовано 18 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2021 (изменено) Касательно случая 2019 года, то полнолуние, наступившее через 2 часа после момента равноденствия вряд ли может считаться первым весенним, поскольку обе даты получены математическими компьютерными расчётами, а значит - доступны только в наше время информатики.В реальности ранее эти два события определялись бы астрономическими наблюдениями длительности дня и полного диска Луны, и для всех, включая христианских астрономов, они однозначно бы по суточному времени бы совпали, поскольку эти 2 часа были меньше допуска погрешности зрительного определения. А значит первое полнолуние наверняка было бы назначено апрельское.Судя по статье Википедии, при совпадении полнолуния и равноденствия, в древности могли полнолуние как раз считать за первое полнолуние - см. по ссылке Таблица 1, строка 6055 год от Сотворения мираhttps://ru.wikipedia.org/wiki/ПасхалияИ да, Никейский собор, понимая трудность определения точки равноденствия, которое наступало в 4 веке по астрономическим наблюдениям и табличным апроксимациям 19-21 марта, принял решение брать за равноденствие именно последнюю дату 21 марта.Чем докажете?И православным ссылаться в этом на "неточность расчетного и католического равноденствия" - просто не стоит, поскольку их "равноденствие" 3 апреля и близко не лежит в реальном допуске равенства дня и ночи (день уже на 2 часа длиннее ночи, что реально заметно и неастрономам).Если Вы про мою критику католической агитки - то там именно что подразумевалось, что католики ведут расчёт от реального равноденствия, поскольку в ней было отмечено православное расчётное равноденствие, но не отмечено католическое расчётное равноденствие (вместо него просто отметили астрономическое равноденствие). Поэтому мне пришлось выступить с опровержением. То, что у католиков погрешность очень маленькая, не влияет на данную ситуацию, т.к. погрешность составляет в данном случае 1 день, и могла быть отображена на агитке.Далее, было сделано категоричное заявлениеДа нет, у нас то как раз правильно и точно.с которым я тоже не смог согласиться. Так что дело не в православных, а в самих католиках, которые переоценивают точность своей пасхалии. Вот если бы речь шла о сравнении между католической и православной пасхалиями - тогда да, Ваша претензия была бы к месту. А когда мы имеем дело именно с абсолютной оценкой католической пасхалии, то я вынужден опровергать. Изменено 18 июня, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krass Опубликовано 19 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2021 Чем докажете? Хотя бы тем, что и в Православной Церкви днем равноденствия считают 21 марта, ссылаясь на Никейский собор. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Krass Опубликовано 19 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2021 (изменено) А когда мы имеем дело именно с абсолютной оценкой католической пасхалии, то я вынужден опровергать. Если абсолютность опирается только на компьютерный расчет по математическим формулам - это не абсолютность. Фактически же 21 марта 2019 года равноденствие и понолуние совпали, поэтому это не было первым полнолунием. Расчет Пасхи в 2019 году был сделан еще до компьютерной астрономии, на основании формул алгоритма Лилия — Клавия. Пасха выпала в апреле. Изменено 19 июня, 2021 пользователем Krass Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir Gennadevich Опубликовано 20 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2021 Хотя бы тем, что и в Православной Церкви днем равноденствия считают 21 марта, ссылаясь на Никейский собор.Приведите ссылку, пожалуйста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти