Пасха и пасхалия

[Vladimir Gennadevich]

Если абсолютность опирается только на компьютерный расчет по математическим формулам - это не абсолютность.

Это Вы так считаете. А как докажете, что на Никейском соборе тоже так хотели?

Фактически же 21 марта 2019 года равноденствие и понолуние совпали, поэтому это не было первым полнолунием.

А что насчёт моей ссылки на Википедию?

[Krass]

Хотя бы тем, что и в Православной Церкви днем равноденствия считают 21 марта, ссылаясь на Никейский собор.

Приведите ссылку, пожалуйста.

 

Цитата:

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):

Правила, определяющие время празднования Пасхи были выработаны в III веке Александрийскою церковью и закреплены постановлениями I Вселенского (325 г.) и поместного Антиохийского (341 г.) соборов. Установление это сохраняет силу до настоящего дня: праздновать Пасху в первый воскресный день с наступлением полнолуния в день или сразу же после весеннего равноденствия. Святыми отцами при этом было строго определено совершать этот главный христианский праздник только после еврейской Пасхи. Если случается совпадение, то правила предписывают перейти к полнолунию следующего месяца.

 

Следовательно, Пасха не может быть ранее дня равноденствия, т.е. 21 марта ...

https://pravoslavie.ru/6817.html

 

[Krass]

Если абсолютность опирается только на компьютерный расчет по математическим формулам - это не абсолютность.

Это Вы так считаете. А как докажете, что на Никейском соборе тоже так хотели?

 

Что, на Никейском Соборе определили критерием абсолютности компьютерный расчёт?

 

Или может быть - наблюдаемую астрономию согдасно уровня того времени?

[Krass]

 

А что насчёт моей ссылки на Википедию?

 

Причем тут Википедия?

 

Равноденствие в 2019 году по компьютерным расчетам наступило 20 марта 21:58:25 по Гринвичу.

Полнолуние по компьютерному расчету - через почти 4 часа, 21 марта 01:42:41 по Гринвичу.

Но с оптической, реальной точки зрения и Отцов Никеи, и тогдашних астрономоов, да и современных наблюдателей неба - оба события фактически совпали, поэтому и понадобился перенос "первого полнолуния после равноденствия" на апрель.

[Vladimir Gennadevich]

Хотя бы тем, что и в Православной Церкви днем равноденствия считают 21 марта, ссылаясь на Никейский собор.

Приведите ссылку, пожалуйста.

https://pravoslavie.ru/6817.html

Ладно, допущу такую версию.

[Vladimir Gennadevich]

А что насчёт моей ссылки на Википедию?

 

Причем тут Википедия?

 

Равноденствие в 2019 году по компьютерным расчетам наступило 20 марта 21:58:25 по Гринвичу.

Полнолуние по компьютерному расчету - через почти 4 часа, 21 марта 01:42:41 по Гринвичу.

Но с оптической, реальной точки зрения и Отцов Никеи, и тогдашних астрономоов, да и современных наблюдателей неба - оба события фактически совпали, поэтому и понадобился перенос "первого полнолуния после равноденствия" на апрель.

При том, что судя по Википедии, при совпадении дней, ничего не переносится. Подробно этот момент рассмотрен в английской Википедии: "Then Easter Day is the first Sunday after the first ecclesiastical full moon on or after 21 March. This definition uses "on or after 21 March" to avoid ambiguity with historic meaning of the word "after". In modern language, this phrase simply means "after 20 March". The definition of "on or after 21 March" is frequently incorrectly abbreviated to "after 21 March" in published and web-based articles, resulting in incorrect Easter dates".

Перевод: "Тогда Пасха - это первое воскресенье после первого церковного полнолуния 21 марта или позже. В этом определении используется «21 марта или позже», чтобы избежать двусмысленности в историческом значении слова «после». На современном языке эта фраза означает просто «после 20 марта». Определение «21 марта или позже» часто неправильно сокращается до «после 21 марта» в опубликованных и сетевых статьях, что приводит к неправильным датам Пасхи" https://en.wikipedia.org/wiki/Date_of_Easter

[Vladimir Gennadevich]

Если абсолютность опирается только на компьютерный расчет по математическим формулам - это не абсолютность.

Это Вы так считаете. А как докажете, что на Никейском соборе тоже так хотели?

 

Что, на Никейском Соборе определили критерием абсолютности компьютерный расчёт?

 

Или может быть - наблюдаемую астрономию согдасно уровня того времени?

Так - то есть так, как Вы считаете, что "Если абсолютность опирается только на компьютерный расчет по математическим формулам - это не абсолютность".

 

Есть много вариантов: либо Никейские отцы полностью и безоговорочно одобрили Александрийскую пасхалию, и тогда католики нарушили это постановление. Либо Никейские отцы имели ввиду, чтобы христиане стремились как можно точнее праздновать Пасху, согласно последним научным данным на текущий момент.

Либо в Никее одобрили нечто среднее...

[Krass]

 

Есть много вариантов: либо Никейские отцы полностью и безоговорочно одобрили Александрийскую пасхалию, и тогда католики нарушили это постановление. Либо Никейские отцы имели ввиду, чтобы христиане стремились как можно точнее праздновать Пасху, согласно последним научным данным на текущий момент.

Либо в Никее одобрили нечто среднее...

 

Никейские Отцы ни слова про Александрийскую пасхалию не сказали. А только об астрономических явлениях, наблюдаемых зрительно.

 

Александрийская пасхалия возникла уже потом.

 

""В VI веке от Р.Х., когда подходили к концу очередные римские пасхальные таблицы, преподобный Дионисий Малый составил новые, но на основе расчетов св. Кирилла Александрийского, в которых объединил восточный и западный методы. Как и в Александрийской системе, таблицы Дионисия были составлены на 95 лет, но впоследствии были продолжены на неопределенный срок, послужив фундаментом современной православной Пасхалии..

...

На Востоке Феофил патриарх Александрии * разработал пасхальный цикл на 418 лет (22 цикла по 19 лет) для римского императора Феодосия. Следующим шагом было создание Великого индиктиона на 532 года (19 лет (цикл луны) ? 28 лет (цикл солнца) — расчетный период повторения соотносящихся друг с другом дат, дней недели и фаз Луны, а, значит, и дат Пасхи, как следствие наложения 19-летнего цикла дат лунных фаз и 28-летнего цикла дат дней недели в юлианском календаре).""

http://www.kongord.ru/Index/Articles/whenEasterclbr.html

 

 

* Патриарх Феофил — патриарх Александрийский. Занимал александрийскую патриаршую кафедру с 385 по 412 год.

Изменено 24 июня, 2021 пользователем Krass

[Vladimir Gennadevich]

Никейские Отцы ни слова про Александрийскую пасхалию не сказали. А только об астрономических явлениях, наблюдаемых зрительно.

 

Александрийская пасхалия возникла уже потом.

Да Вы же сами только что написали обратное! Нет?

Правила, определяющие время празднования Пасхи были выработаны в III веке Александрийскою церковью и закреплены постановлениями I Вселенского (325 г.)

Изменено 25 июня, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Krass]

 

Да Вы же сами только что написали обратное! Нет?

Правила, определяющие время празднования Пасхи были выработаны в III веке Александрийскою церковью и закреплены постановлениями I Вселенского (325 г.)

 

Это написал ваш православный Иеромонах Иов (Гумеров). Значит, он ошибается в этом.

 

Я только указал этой цитатой на дату 21 марта, признаваемую ПЦ как равноденствие.

[Vladimir Gennadevich]

Это написал ваш православный Иеромонах Иов (Гумеров). Значит, он ошибается в этом.

 

Я только указал этой цитатой на дату 21 марта, признаваемую ПЦ как равноденствие.

Да нет, похоже, не ошибается. По вашей же ссылке:

http://www.kongord.r...Easterclbr.html

"Так текст 1-го послания отцов Никейского Собора к Церкви Александрийской содержит следующие строки: «Все наши восточные братья, которые до сих пор не были в согласии с римлянами, с вами, и всеми теми, кто изначала поступает, как вы, будут отныне совершать Пасху в то же время, что и вы»".

[Krass]

Это написал ваш православный Иеромонах Иов (Гумеров). Значит, он ошибается в этом.

 

Я только указал этой цитатой на дату 21 марта, признаваемую ПЦ как равноденствие.

Да нет, похоже, не ошибается. По вашей же ссылке:

http://www.kongord.r...Easterclbr.html

"Так текст 1-го послания отцов Никейского Собора к Церкви Александрийской содержит следующие строки: «Все наши восточные братья, которые до сих пор не были в согласии с римлянами, с вами, и всеми теми, кто изначала поступает, как вы, будут отныне совершать Пасху в то же время, что и вы»".

 

И причем тут этот текст? Он не доказывает наличие нынешней православной пасхалии до Никейского Собора. Тогда были разные варианты, вот свидетельство историков:

 

 

Первая Пасхалия была рассчитана на 19 лет, то есть на круг луны, по всей видимости, александрийским ученым Анатолием, епископом Лаодикии Сирийской (3-я четверть III в.) еще до Никейского собора. После Первого Вселенского собора стали появляться Пасхалии на 95 лет (т.е. 5 кругов по 19 лет), как укороченные варианты великого индиктиона. Примерами таких 95-летних циклов являются пасхалии, составленные Тимофеем Александрийским (на 380-479 гг.), Кириллом Александрийским (на 437-531 гг. н.э.) на Востоке, и Дионисием Малым (на 532-626 гг.) на Западе.

 

Кроме того, на Востоке Феофил патриарх Александрии разработал пасхальный цикл на 418 лет (22 цикла по 19 лет) для римского императора Феодосия. Следующим шагом было создание Великого индиктиона на 532 года (19 лет (цикл луны) ? 28 лет (цикл солнца) — расчетный период повторения соотносящихся друг с другом дат, дней недели и фаз Луны, а, значит, и дат Пасхи, как следствие наложения 19-летнего цикла дат лунных фаз и 28-летнего цикла дат дней недели в юлианском календаре).

 

http://www.kongord.ru/Index/Articles/whenEasterclbr.html

[Vladimir Gennadevich]

Тогда были разные варианты

Вот мы и не знаем точно, одобрили ли в Никее какой-то определённый вариант.

[Krass]

Так в дошедших до нас материалах Никеи ничего про пасхалию и не говорится. Речь об астрономических условиях определения даты.

[Vladimir Gennadevich]

Так в дошедших до нас материалах Никеи ничего про пасхалию и не говорится. Речь об астрономических условиях определения даты.

Вашу цитату иером. Иова (Гумерова) я принял как версию о том, что решили в Никее. Но если Вы всё-таки пишете о "дошедших до нас материалах", то приведите их.

[Krass]

Вселенская Пасха в 2022 году состоится 17 апреля - в первое воскресенье после первого весеннего полнолуния 16 апреля (оно же и иудейский Песах).

 

 

Православные опоздают на неделю - согласно их Пасхалии, "первое полнолуние - Пасха Моисеева" будет якобы 7 апреля по юлианскому стилю ( 20 апреля по новому), поэтому Пасха якобы должна быть 24 апреля н.ст..

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем Krass

[Гостья]

Ну вот. В пятницу Христа распяли, в субботу Песах, в воскресенье воскрес. Всё совпадает. А православные опоздали.

[Vladimir Gennadevich]

А в годы, когда католики неправильно празднуют, я тоже должен сюда картинку с календарём присылать?

[Vladimir Gennadevich]

Ну вот. В пятницу Христа распяли, в субботу Песах, в воскресенье воскрес. Всё совпадает. А православные опоздали.

Так ведь Вы сами в РСЕХБ празднуете Пасху по православному календарю. То есть баптисты тоже опоздали.

[Vladimir Gennadevich]

 

Снова католическая агитка...

[Pawlo]

В своё время мне пришла в голову простая мысль, что "первое полнолуние после Весеннего Равноденствия" это же и есть христианский расчёт даты 14 нисана. А уже после неё в следующее воскресение и наша Пасха.

 

То есть какая-то истина в том, что Христианская Пасха должна быть после еврейской есть. Только Отцы положили расчитывать "условную еврейскую Пасху" независимо от самих евреев и исходя из неё определять и дату Христианской Пасхи а не следить за тем, что там раввины насчитают

Изменено 17 февраля, 2022 пользователем Pawlo

[Krass]

 

Снова католическая агитка...

 

Это Вселенская христианская истина. Которую признают большинство христиан мира.

 

Лучше от своего языческого и ложного Юлианского календаря откажитесь, чем католическую Пасхалю критиковать.

[Krass]

А в годы, когда католики неправильно празднуют, я тоже должен сюда картинку с календарём присылать?

 

Вы лжёте, католики всегда правильно празднуют Пасху - в первое воскресенье после первого весеннего полнолуния, которое наступает после канонической даты 21 марта - весеннего равноденствия. Всё по правилам Никейского Собора.

[Vladimir Gennadevich]

Это Вселенская христианская истина. Которую признают большинство христиан мира.

 

Лучше от своего языческого и ложного Юлианского календаря откажитесь, чем католическую Пасхалю критиковать.

Слова ни о чём. Я уже доказал в прошлом году, что это агитки, а не истина. Что касается большинства, то до введения григорианского календаря большинство придерживалось юлианского. Это что, истина поменялась?

 

Интересны и Ваши эпитеты про языческий и ложный. Это что, католики до 1582 года придерживались языческого и ложного календаря? Ай-ай-ай...

[Vladimir Gennadevich]

Вы лжёте, католики всегда правильно празднуют Пасху - в первое воскресенье после первого весеннего полнолуния, которое наступает после канонической даты 21 марта - весеннего равноденствия. Всё по правилам Никейского Собора.

Ну, спор наш начинается с начала, да. А давайте прям продолжим его. Мы остановились вот на чём:

Так в дошедших до нас материалах Никеи ничего про пасхалию и не говорится. Речь об астрономических условиях определения даты.

Вашу цитату иером. Иова (Гумерова) я принял как версию о том, что решили в Никее. Но если Вы всё-таки пишете о "дошедших до нас материалах", то приведите их.

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем Vladimir Gennadevich