Украинская православная церковь против коронавируса

[Владимир М.]

17 марта Синод Русской православной церкви утвердил инструкцию настоятелям приходов и подворий, игуменам и игумениям монастырей в связи с угрозой распространения коронавирусной инфекции. Как можно видеть из текста, инструкция предполагает целый ряд санитарно-профилактических мероприятий, относящихся в том числе непосредственно и к общественному богослужению. Например, во время причащения предписывается протирание лжицы пропитанным спиртом платом после каждого причастника. Когда собирался Синод УПЦ, то многие, наверное, думали, что будет принято нечто подобное, тем более что заседанию предшествовало

, возглавляющего синодальный отдел по здравоохранению. Однако в результате Синодом Украинской православной церкви принято такое обращение. То есть попросту говоря, по сути ни о чем. Процитирую пост, которым разразился в этой связи отец Андрей Кураев:

 

Решающий эксперимент

 

Тезис, выносимый на защиту: "на Литургии нельзя заразиться".

 

Способ поверки: наблюдение на состоянием здоровья двух групп людей.

 

Сравнению подлежит динамика эпидемии в странах, запретивших все "досуговые собрания", включая религиозные, с аналогичной динамикой в странах, сделавших исключения для православных служб.

 

Для этого эксперимента достаточно, чтобы на Украине победили благочестивые антикарантинные меры митрополита Онуфрия. Щеневмершие сравнят их результаты с результатами Италии, Испании, Греции, Казахстана...

 

Конечно, при этом надо будет влиять связи заболевших и пути распространения инфекции (кажется, сегодня в отличие от иных эпох, это возможно).

 

Если результат окажется печальным для православного сообщества - очень хотелось бы, чтобы среди выживших были митрополиты Онуфрий и Лука (и вообще члены украинского синода). Вдруг произойдет чудо и им станет стыдно?

https://diak-kuraev....om/2793047.html

 

Какие мнения?

[Pawlo]

Мое мнение:

 

1)В принципе на литургии можно заразиться. По крайней мере у нас нет 100%-ных богословских гарантий обратного

 

2)Тем не менее если можно ходить в супермаркеты (тоже рискуя заразиться), то паче того можно и в Храм. Христос в Прчиастии несомненно важнее земного хлеба и если можно рисковать ради второго, то тем более ради Первого.

 

Другое дело если совсем жесть будет, что такой большой риск, что реально страшно будет на улицу выйти, тогда да.

[Владимир М.]

Батюшка Лютер пишет (пока для Украинской православной церкви не очень актуально, но ситуация может измениться):

 

 

Пандемия Covid-19: последствия для РПЦ

(ответ каналу «Реальная демократия»)

 

Чем строже становятся меры борьбы с коронавирусом, тем очевиднее, что пандемия повлияет на все сферы жизни, и религия здесь не исключение. Что же ждет Русскую церковь в ближайшее время?

 

1. Скепсис консерваторов

Консервативные слои духовенства и мирян, которые сами себя считают опорой церкви, с большим скепсисом смотрят на всевозможные меры по ограничению посещения храмов, видя в этом признак маловерия. К священноначалию у этих групп довольно странное отношение - они постоянно оценивают епископат на предмет соответствия своим собственным взглядам о том, что полезно для церкви. Любое отклонение архиереев от консервативной повестки сразу вызывает у представителей этого лагеря активное неприятие и угрозы уйти в раскол.

 

2. Рост популярности маргиналов

В качестве эффекта от п. 1 ожидается еще больший рост популярности ультраконсервативного дискурса и его носителей - всевозможных старцев, стариц и тех представителей белого духовенства, которые искренне или ради выгоды разделяют эту риторику.

 

3. Падение авторитета

«Переобувание», которое довольно кондово провернули православные спикеры, едва ли добавит им авторитета. Нельзя на голубом глазу говорить сперва одно, а потом совершенно другое, чтобы тебя не поймали за руку. Более того, все прекрасно видят, что патриарх самоустранился, оставив все на откуп своим помощникам. Какова бы ни была причина, пусть и самая уважительная, он не смог стать личностью, вокруг которой хочется сплотиться. Ситуацию пока что можно исправить, активизировав социальную работу. Но это будет авторитет уже другого порядка.

 

Промежуточный итог: все предыдущие попытки священноначалия контролировать или хотя бы просто не раздражать фундаменталистов пойдут прахом из-за карантинных мер, консерваторы станут ультра-консерваторами, скепсис в адрес епископата усилится, что будет базой для большего сплочения консервативных групп.

 

3. Развитие внехрамовой молитвы

Если на службы ходить не рекомендуется, то остается служить дома. Это повлечет за собой возвращение в обиход забытых форм домашнего богослужения уже потому, что привычный молитвослов совершенно не подходит для нынешней ситуации.

 

4. Появление практики онлайн-богослужений

Об этом сейчас говорится особенно много. Богослужения онлайн скоро станут частью жизни, это повлечет за собой объединение тех, кого такая практика не смущает. В среде самых либеральных христиан появится опыт служение Евхаристии онлайн и причащения вне привычной литургии.

 

Промежуточный итог: больше людей признает благом домашнее богослужение, что в целом будет способствовать либерализации тех, кто раньше просто не задумывался над такими вопросами. Кроме того, в результате литургических экспериментов со Skype и Zoom появится новый церковный опыт, который получит свое осмысление.

 

5. Подрыв экономики приходов

Если прихожан нет, то нет и денег в приходской кассе. Впрочем, проблемой это будет только для настоятелей, на первых порах епархиальные управления, за редкими исключениями, едва ли умерят свои аппетиты. Значит, давление на приходское духовенство будет только расти, в результате последует волна отставок и переводов экономически неэффективных клириков.

 

6. Подрыв экономики епархий

Там, где преосвященные не смогут выбить достаточно денег из приходов, пошатнется и экономика епархий, поэтому перемещения по необъятной РПЦ вполне могут ждать и высшее духовенство.

 

Промежуточный итог: денег станет еще меньше, а требования останутся те же.

 

Выводы: пандемия может расшатать вертикаль власти внутри РПЦ, способствовать подрыву авторитета центра, помочь автономизации архиереев на местах, росту числа неформальных горизонтальных сообществ. На фоне обнищания приходов духовенство должно будет искать новые источники дохода. Не исключено, что неформальные сообщества, если они будут объединены не только молитвой и духовными темами, но и какой-нибудь предпринимательской деятельностью, имеют в этой сфере хорошие перспективы.

Изменено 30 марта, 2020 пользователем Владимир М.

[Amtaro]

Володя, а ты ещё служишь? Причащаешь народ? Или уже всё?

[Владимир М.]

Володя, а ты ещё служишь? Причащаешь народ? Или уже всё?

Мы служим на улице. В позапрошлое воскресенье, то есть неделю назад, по храмам ходили полицейские и проверяли, чтобы было не больше десяти человек. Какой-то приход вроде бы даже оштрафовали. К кому-то никто не приходил, а где-то участковый дружит с настоятелем и, несмотря на полный храм народу, отрапортовал начальству, что на службе девять человек. О закрытии храмов в Украине пока никто не говорит.

[Amtaro]

Ну слава Богу!

[Pawlo]

Священноначалие и спикеры РПЦ, конечно, "молодцы".

 

Сначала риторикой типа "мы не будем ничего закрывать и вообще от Причастия заразиться нельзя" дискредитировать себя в глазах либералов, потом резко переобувшись в воздухе и поддержав карантин - дискредитировать себя в глазах фундаменталистов.

 

А самим фактом переобувания дискредитировать себя в глазах всех

[Владимир М.]

Сначала риторикой типа "мы не будем ничего закрывать и вообще от Причастия заразиться нельзя" дискредитировать себя в глазах либералов...

Но дело в том, что о невозможности заразиться через причащение говорили и раньше и, наверное, говорили всегда. Вот, например, епископ Пантелеимон (Шатов):

 

"Через огонь нельзя передать заразу, через причащение из одной Чаши, в которой находятся Святые Огнеподобные Тайны, невозможно заразиться никакой болезнью. Лжица по-гречески называется «клещи». Как некогда огненный серафим взял клещами раскаленный угль и коснулся уст пророка Исайи, так священник берет лжицей раскаленные угли — частицы Святого Тела Христова — и влагает в уста причащающихся. В огне не могут сохраняться возбудители болезней. Потреблять Святые Дары после любых больных священник должен с верой, без брезгливости, а все подобные страхи расценивать как маловерие и в них каяться." https://priest.today/questions/392

 

Рассказывают, что в советское время в Крыму была какая-то эпидемия, и в один храм явились то ли какие-то чиновники, то ли медики, побуждая священника опускать лжицу в некий дезинфицирующий раствор. "Не буду," - ответил священник, и никто ему ничего не сделал.

[Vladimir Gennadevich]

Сначала риторикой типа "мы не будем ничего закрывать и вообще от Причастия заразиться нельзя" дискредитировать себя в глазах либералов, потом резко переобувшись в воздухе и поддержав карантин

А раньше заявляли, что карантин не будут поддерживать? Где переобувание?

Храмы не закрыли. Продолжают говорить, что от Причастия заразиться нельзя (от лжицы - можно).

Изменено 1 апреля, 2020 пользователем Vladimir Gennadevich

[Владимир М.]

Храмы не закрыли. Продолжают говорить, что от Причастия заразиться нельзя (от лжицы - можно).

Но раньше-то говорили, что и от лжицы нельзя. Хотя, видимо, это не одни и те же люди, но кто до этих событий объяснял, что через св. сосуды может передаваться зараза? Где это написано?

[Vladimir Gennadevich]

Храмы не закрыли. Продолжают говорить, что от Причастия заразиться нельзя (от лжицы - можно).

Но раньше-то говорили, что и от лжицы нельзя. Хотя, видимо, это не одни и те же люди, но кто до этих событий объяснял, что через св. сосуды может передаваться зараза? Где это написано?

Хотя, не, вот я сейчас ещё раз перечитал: "Есть разные способы минимизировать угрозу заражения вирусом. В частности, мы верим в то, что никакие вирусы и никакие болезни не могут передаваться через причастие. Но если дело дойдет до каких-то запретов или рекомендаций, которым мы обязаны будем следовать, то я не исключаю того, что, например, в некоторых случаях будут использоваться одноразовые ложечки для причастия. Такое уже сейчас имеет место в тех случаях, когда священник посещает в больнице тяжелобольного человека с ослабленным иммунитетом, которому врачами предписана полная изоляция. Тогда священники причащают человека из одноразовой ложечки. Конечно, могут быть предусмотрены и другие меры, в том числе и ношение масок" https://www.patriarch...xt/5604795.html

 

То есть и через лжицу нельзя - говорил владыка Иларион 7 марта - но если надо будет следовать, то будем.

Так что да, признаю - раньше говорили другое.

Но сейчас стало лучше - ведь раньше говорили от себя, а теперь опираются на прп. Никодима Святогорца.

Изменено 1 апреля, 2020 пользователем Vladimir Gennadevich

[Pawlo]

Сначала риторикой типа "мы не будем ничего закрывать и вообще от Причастия заразиться нельзя" дискредитировать себя в глазах либералов, потом резко переобувшись в воздухе и поддержав карантин

А раньше заявляли, что карантин не будут поддерживать? Где переобувание?

Храмы не закрыли. Продолжают говорить, что от Причастия заразиться нельзя (от лжицы - можно).

 

Вы сейчас говорите, как можно выкрутиться. И оно то можно. А я говорю о том, как это будет воспринято массами. И воспринято небезосновательно

[Владимир М.]

То есть и через лжицу нельзя - говорил владыка Иларион 7 марта - но если надо будет следовать, то будем.

А вот 23 марта:

""Если где-то какие-то люди, настоятели храмов или монахи рассылают всякие сообщения о том, что, мол, у нас все как прежде, и никаких мер предосторожности не принимается, потому что мы верующие, и полагаемся на Бога, то все эти заявления являются, по меньшей мере, безответственными, а если говорить на церковном языке, то они являются преступными. Потому что они демонстрируют, во-первых, пренебрежение к воле священноначалия, а во-вторых, пренебрежение к людям", - сказал митрополит после службы в храме иконы Божией Матери "Всех скорбящих радость" на Большой Ордынке.

 

По его словам, Церковь не сомневается в том, что в таинстве причастия "присутствует сам Бог", однако "Святые Тайны преподаются верующим в сосудах, которые не защищены полностью от того, чтобы через них могло передаться какое-то заражение". Именно поэтому, добавил представитель РПЦ, принимаются меры дезинфекции священных сосудов, особые меры предосторожности при причащении." https://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=74495

[Владимир М.]

Во время карантина храмы закрываться не будут, но с 6 апреля полиция будет следить, чтобы на их территории не было скопления людей.

 

Глава Национальной полиции Украины Игорь Клименко заявил, что в дни коронавирусного карантина проведение богослужений в храмах с соблюдением всех необходимых санитарно-карантинных норм и участием не более 10 человек не запрещается. Об этом он сказал во время видеоконференции с членами Всеукраинского Совета Церквей и религиозных организаций (ВСЦиРО), которая состоялась 4 апреля 2020 года, сообщает сайт ВСЦиРО.

 

Клименко призвал верующих участвовать в богослужениях с помощью онлайн-трансляций и напомнил, что постановление Кабинета Министров Украины от 2 апреля накладывает дополнительные ограничения на перемещение граждан, запрещая передвигаться группами более двух человек.

«Руководитель Нацполиции заверил, что храмы и другие культовые сооружения не будут закрываться, не будет препятствий в проведении богослужений, чтобы священники и церковнослужители могли обеспечить видеотрансляцию. Однако с 6 апреля полиция будет следить, чтобы не было скопления людей в храмах и возле храмов. По его словам, во время проведения богослужения должно быть задействовано не более 10 человек, с соблюдением безопасной дистанции и использования средств защиты (масок, респираторов). Чиновники также призвали избегать прямого контакта священнослужителей с верующими и верующих между собой при организации богослужений или удовлетворении религиозных потребностей верующих», – говорится в сообщении пресс-службы ВСЦиРО.

 

Отмечается, что участники видеоконференции договорились согласовать четкие правила организации религиозных праздников в апреле 2020 года с целью обеспечения санитарных требований и ограждения верующих от риска заражения COVID-19.

 

Глава Синодального юридического отдела УПЦ протоиерей Александр Бахов резюмировал итоги переговоров ВСЦиРО с руководством Нацполиции.

 

«1. Храмы открыты! Необходимо соблюдать санитарно-эпидемиологические требования! (Маски, дезинфекторы, влажная уборка, проветривание, не допускать скопления людей).

 

2. В храмах совершаются богослужения, но в закрытом режиме, т.е. при участии минимального количества людей для совершения уставного богослужения! Со слов главы Нацполиции это может быть не более 10 человек.

 

3. "Больше двух не собираться" – это касается перемещения на улице, а не количества человек в храме!

 

 

4. Пасха! Поживем увидим, но надежда есть!» – написал священнослужитель на своей странице в Facebook.

Как сообщал СПЖ, ранее украинские власти запретили богослужения с участием более 10 человек и анонсировали проект «Пасха дома», призвав верующих участвовать в богослужениях с помощью онлайн-трансляций.

 

https://spzh.news/ru/news/70172-nacpolicija-bogosluzhenija-s-soblyudenijem-norm-karantina-ne-zapreshheny

[Владимир М.]

https://www.youtube.com/watch?v=21MBJd84nAM

[Mar!a]

1. Храмы открыты!

2. В храмах совершаются богослужения, но в закрытом режиме, т.е. при участии минимального количества людей для совершения уставного богослужения! Со слов главы Нацполиции это может быть не более 10 человек.

10 человек на богослужении это по-моему синоним закрытого храма. священник(и), его семья, пономари, певчие и какой-нибудь эконом.

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем Mar!a

[Владимир М.]

10 человек на богослужении это по-моему синоним закрытого храма. священник(и), его семья, пономари, певчие и какой-нибудь эконом.

У нас эта норма интерпретируется так, что именно в самом храме могут стоять десять человек, помимо певчих на клиросе, священников и пономарей в алтаре, плюс в притворе кто-нибудь.

[Mar!a]

У нас эта норма интерпретируется так, что именно в самом храме могут стоять десять человек, помимо певчих на клиросе, священников и пономарей в алтаре, плюс в притворе кто-нибудь.

А, ну тогда хоть что-то. Хотя не понятно как помешать войти всем желающим, которых будет явно больше. Запускать по персональным приглашениям, а остальных разворачивать?

[Владимир М.]

А, ну тогда хоть что-то. Хотя не понятно как помешать войти всем желающим, которых будет явно больше. Запускать по персональным приглашениям, а остальных разворачивать?

На некоторых приходах это соблюдается с начала карантина: в храме стоят десять человек, которые первыми пришли на службу, а остальные слушают богослужение на улице через усилители. Никаких приглашений, как показывает практика, не нужно.

[Владимир М.]

Киево-Печерскую лавру с 4 апреля закрыли на карантин из-за распространения коронавируса в Украине. Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на пресс-службу лавры.

 

Отныне богослужения в Киево-Печерской лавре будут осуществляться в закрытом режиме без участия прихожан и паломников, при этом будет вестись онлайн-трансляция. Ограничения продлятся до завершения карантина в Украине.

 

"Убедительная просьба всем прихожанам лавры и всем православным христианам с пониманием отнестись к данной ограничительной мере", - заявили в лавре.

 

https://www.rbc.ua/rus/news/kievo-pecherskuyu-lavru-zakryli-karantin-1586106782.html

[Владимир М.]

У настоятеля Киево-Печерской Лавры, которую 4 апреля закрыли на карантин, митрополита Павла (Лебедя) обнаружили коронавирус.

 

Об этом сообщили источники в окружении митрополита, передает «Релігійна правда».

 

Сообщается, что три дня назад митрополиту стало плохо. Позже у него диагностировали COVID-19.

 

Следует заметить, что несколько дней назад Павел провел службу, на которой присутствовали глава УПЦ МП Онуфрий, митрополит УПЦ МП Антоний (Паканич), олигарх и нардеп от ОПЗЖ Вадим Новинский и первый заместитель глава Офиса президента Сергей Трофимов, который занимается вопросами религии.

 

Издание отмечает, что ранее митрополит Павел критиковал украинскую власть за рекомендации ограничить религиозные обряды во время карантина.

 

Настоятель Лавры призывал верующих часто посещать церкви, поскольку причиной вспышки коронавируса, по его мнению, «есть человеческий грех».

 

На официальном сайте Лавры, как сообщает ресурс, появилась информация, что священнослужители Киево-Печерской Лавры протестированы на коронавирус.

 

Напомним, 4 апреля Киево-Печерская Лавра опубликовала объявление о том, что оперативно закрывается на карантин. Все службы будут проводиться исключительно в закрытом режиме без допуска верующих.

 

Исключение составят только монахи, которые продолжают ежедневно молиться о тех, кто уже заболел COVID-19.

 

https://fakty.ua/339669-smi-soobcshili-o-zabolevanii-koronavirusom-nastoyatelya-kievo-pecherskoj-lavry

[Владимир М.]

С просторов Телеграма:

 

"из дружественных источников мне известно, что Владыка Павел, наместник Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры 100% здоров (т.е. не заражен коронавирусом)

И если кто-то захочет "переделать" тест на коронавирус, чтоб придать ему, так сказать положительный результат, то они столкнуться с тем, что будет проведена независимая экспертиза, максимально открыто и публично.

 

Лавра сейчас в оцеплении полицией, не пропускают сотрудников митрополии и с трудом, даже прописанных в монастыре монахов.

(сейчас уже нет оцепления вокруг Лавры, сняли пока, но машины не пускают, только пешком и все равно очень сложно, сильно давят на вл.Павла и братию)

 

Господи, вразуми, всели страх Божий, спаси и сохрани!"

[Pawlo]

Тезка столь долго работал на свой негативный имидж, что будет крайне иронично если именно сейчас он прав, а ему никто не поверит

[Helena]

Мэр Днепра -

Уважаемые священнослужители.

Меня тут пресс-служба просит написать пафосное обращение, чтобы на Пасху все оставались дома.

Но у меня нет слов.

Есть одни выражения.

...

1. Все, что власти хотели вам сказать, вам было сказано на встрече в епархии 9 апреля.

Я так понял, что некоторые не услышали.

2. Тогда ещё раз.

Кроме штрафов от полиции и уголовных дел вы получите весь комплекс мероприятий от городской власти, откатанных на наливайках и пунктах металлоприема.

Хотите сидеть без воды и света, с заложенными дверями и перекопанными дорогами? Мы вам все это обеспечим.

Также ждите отмену документов по земле и любых разрешений на реконструкцию.

...

Мы же с вами не ругались все эти годы, правда?

Но если вы хотите рисковать здоровьем людей, то тогда не обижайтесь.

Я вас честно предупреждаю.

И не поможет вам никто.

Ни мои прекрасные отношения с Владыкой Иринеем, ни депутатское лобби, ни сам Господь Бог.

...

И, да, передайте этому кретину с «Тополя» , чьё фото на Вербное Воскресенье обошло все СМИ, пусть уже готовится.

 

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2894574010624477&id=100002157183088

[Helena]

Таки перекопали.

 

https://spzh.news/ru/news/70519-v-dnepre-kommunalyshhiki-perekopali-vkhod-v-khram-chtoby-pomeshaty-bogosluzhenijam?fbclid=IwAR1d4mZPWBHLZBDJ3ELwY-cVyfS3gZ3LCBVAzELlblSw_q5QjBkK1pa_ZzQ