Европа больше не хочет спастись?

[wrobel]

А мне непонятно, что плохого в том, что человек живет и питается достойно?

Что надо в 21 веке таскать воду из колодца, стирать в проруби и питаться непонятно чем?

Если человек живет и питается достойно это хорошо. А вот если нет ни чего такого ради чего он мог бы пожертвовать достойным питанием то это уже плохо

[Helena]

Ну это зависит уже конкретно от человека во все времена.

Можно иметь плохие условия жизни, и тоже ничем не жертвовать.

 

Человек делает то, что ему важно, что для него представляет ценность.

И требовать жертвы нельзя.

Ты можешь говорить только за себя - я жертвую или нет.

Слова Библии обращены ко мне, а не к ближнему.

Каждый ответит только за себя.

 

А можешь ли ты пожертвовать или нет, проверяется только в определенных условиях.

А так теоретически ты можешь считать, что пожертвуешь.

А на практике - кто его знает..

Изменено 6 июня, 2018 пользователем Helena

[wrobel]

Ну это зависит уже конкретно от человека во все времена.

Можно иметь плохие условия жизни, и тоже ничем не жертвовать.

 

Человек делает то, что ему важно, что для него представляет ценность.

И требовать жертвы нельзя.

Ты можешь говорить только за себя - я жертвую или нет.

Слова Библии обращены ко мне, а не к ближнему.

Разумеется. Только речь о другом идет. Идеология общества потребления как раз и состоит в отрицании любых других ценностей, кроме ценности достойно питаться. Причем это жесткое тоталитарное отрицание

И возведение достойного питания в абсолют

Изменено 6 июня, 2018 пользователем wrobel

[Helena]

Ну, если люди живут, не зная Бога, для них питание - это выживание.

Это как инстинкт. Они полагаются только на себя.

Мы все родом оттуда.

Это печально, но, по-моему, это было во всех веках.

 

Но дело в том, что все равно внутри человек чувствует, что ему нужно что-то больше, чем питание.

Ту пустоту, которую может заполнить только Бог.

Осознанно или неосознанно...

Нельзя все сводить только к питанию.

Изменено 6 июня, 2018 пользователем Helena

[wrobel]

Мне казалось, что я формулирую достаточно ясно, но мы с вами опять друг друга не поняли увы

[Neta]

Прошу меня понять:

Не так часто есть повод ощутить себя героем.

 

Да без проблем. Но так и непонятно, повлиял ли ваш ЗОЖ на ваше христианское мировоззрение.

[Magdalena]

Европа осознаёт себя христианской и выбирает аборты и однополые браки

 

 

Я понимаю обеспокоенность количеством абортов.

Но вот Гейропе -- в этом показателе -- до России -- расти и расти.

 

 

 

 

 

 

 

"Бонд. Джеймс Бонд".

Смотрю на цифры советского периода и офигеваю

[Neta]

Я бы не стала доверять статистике из этого источника вообще.

[wrobel]

В большое количество абортов в СССР я могу поверить. Дефицит и низкое качество противозачаточных средств+бескультурье в половой сфере, которое вытекало из советского же пуританизма. У нас секса нет (С)

Я был подростком тогда, но мне мать рассказывала, что у них на работе почти все молодые женщины регулярно попадали на аборт, по нескольку раз в год. И это не какие-то проститутки были, а обычные женщины, беременели от мужей.

[black cat]

В большое количество абортов в СССР я могу поверить. Дефицит и низкое качество противозачаточных средств+бескультурье в половой сфере, которое вытекало из советского же пуританизма. У нас секса нет (С)

Я был подростком тогда, но мне мать рассказывала, что у них на работе почти все молодые женщины регулярно попадали на аборт, по нескольку раз в год. И это не какие-то проститутки были, а обычные женщины, беременели от мужей.

 

 

Думаете сейчас по абортам в РФ ситуация лучше? Когда девственность многие теряют ещё в школьные годы, когда секса и "культуры" сексуальных отношений пруд-пруди, когда куча контрацептивов и абортивных средств, и т.д., и т.п.

Опять, не чего на Европу пенять, у нас проблемы не меньше.

[Maxim Bulava]

Думаете сейчас по абортам в РФ ситуация лучше?

Ситуация по абортам в РФ ровно та, что показана в табличке. Это такой же медицинский факт, как и апостасия Запада.

[Maxim Bulava]

Вообще оба главных партнера по дискуссии должны были бы понимать, что констатация расхристианивания Запада - совсем не повод тут же начать "подрывать скрепы", как бы ты РФ ни ненавидел. И наоборот - "подрыв скреп" не является поводом для сомнений в данных Минздрава. Изменено 7 июня, 2018 пользователем Maxim Bulava

[black cat]

Ещё раз, пускай Европа разбирается с собой сама, а у нас свои заботы:

 

https://www.demoscope.ru/weekly/2018/0759/barom03.php

[wrobel]

Ценностная система общества потребления, как я уже отмечал, является интернациональной. В частности, она вполне себе осваивает и освоила уже российскую почву. Поэтому имеет смысл говорить об этой системе как таковой, как о культурном феномене, чем я и пытаюсь заниматься в контексте отношения этой системы к к христианству\образованию\науке.

Примеры работы потребительской идеологии из западной Европы для меня только примеры, никакой политической подоплеки я в них не вкладываю. Тоже касается и российских примеров.

Из дискуссии с Иваном я вышел сразу как только понял, что он не способен обсуждать этот вопрос в философском ключе, а будет пытаться сбить меня на свою больную тему, причем довольно некрасивыми приемчиками, пытаясь приписать мне то, что я не говорил и искажая смысл моих высказываний. Собственно говоря, мое общение с Иваном на этом вообще закончено и не только в этой ветке.

Если кому-то еще интересна тема общества потребления как культурно-ценностного феномена, с удовольствием продолжу общение.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем wrobel

[Maxim Bulava]

Уважаемый wrobel, если что, то я совсем не Вас имел в виду. Скиндер, в самом деле, любую тему превращает борьбу с РФ, а некоторые его оппоненты тут же бросаются последнюю защищать, причем, крайне неискусно.

 

На деле идет единый процесс религиозного и морального упадка, я с Вами тут всецело согласен.

[black cat]

Думаете сейчас по абортам в РФ ситуация лучше?

Ситуация по абортам в РФ ровно та, что показана в табличке. Это такой же медицинский факт

 

Позвольте не согласиться с Вами. Отчеты на основании которых формируется якобы статистика в данном вопросе не достоверна. истинная ситуация хуже (о ней более достоверная информация озвучивается на профессиональных конференциях и форумах). Ибо не учитываются не только криминальные аборты и тех индивидуалок, которые начитавшись соответствующей информации в интернете, покупают там же ( по интернету) абортивное лекарственное средство для понятных целей (в идеале надо два препарата), речь идет также о куче частых медицинских организаций не имеющих лицензии на проведение хирургических гинекологических манипуляций (это обязательно для фармаборта), но с удовольствием предоставляющих эту услугу (даже в день обращения, даже без обследования) - и чуть-что, скидывающих несчастных женщин по скорой с якобы"самопроизвольным прерыванием беременности". Опыт показывает, что на фармаборт без афиширования, с охотой идут "внезапнозабеременевшие" из мусульманских регионов - им светиться нельзя (позднее они обращаются за восстановлением девственности). Таковым образом "официальная " статистика по абортам легитимна лишь для абортов по ОМС.

[Maxim Bulava]

Позвольте не согласиться с Вами. Отчеты на основании которых формируется якобы статистика в данном вопросе не достоверна...

Я вполне допускаю. что ситуация несколько хуже, чем представленные официальные данные (конечно, и данные по другим странам не учитывают всех возможных случаев). Я к тому, что, где-где, но уж не в вопросе абортов гордиться нашим духовным превосходством, как некоторые пытались.

 

Я за честный взгляд: да, не родившихся детей в России убивают больше. С другой стороны, принуждение печь торты для "свадеб" гомосексуалистов - специфически западная новость. "Все согрешили и лишены славы Божией".

[Pawlo]

Европа осознаёт себя христианской и выбирает аборты и однополые браки

 

И вновь хочеться присоединиься к праведному гневу за великое богоотступничество наших дней. И вновь спотыкаешься о подспудный (иложный) меседж-противопосталвение "(Западная) Европа плохая, а Россия хорошая"

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Pawlo

[Pawlo]

 

 

Некоторое время назад я объяснял одному очень буйному атеисту, что КЦ противостоит не науке, а обществу потребления

 

Золотые слова! Современный человек перестает верить, НЕ потому что он становиться умней, образованней, не потому что наука делает какие-то открытия колеблящие Веру, а потому что он(современный человек) просто утрачивает чувство высокого, напрочь теряет экзестенциальное измерение жизни в погоне за достатком и комфортом. Есь, пить и, пардон, занимтаься сексом - вот они главные ориентиры современного человека, ради которых он отрекаеться от Бога

[Pawlo]

Европа осознаёт себя христианской и выбирает аборты и однополые браки

 

 

Я понимаю обеспокоенность количеством абортов.

Но вот Гейропе -- в этом показателе -- до России -- расти и расти.

 

 

 

 

 

 

 

"Бонд. Джеймс Бонд".

Смотрю на цифры советского периода и офигеваю

 

Вот такой вот он "очень духовный, очень консервативный, замечательный СССР, где все люди були добрые, не то, что сейчас"(это сарказм, естественно).

 

И в наше время есть что-то похожее, что то самое справедливо криикуемое коллегой общество потребление в странах пост-СССР на самом деле развито еще и по-круче чем в Западной Европе

[Pawlo]

В большое количество абортов в СССР я могу поверить. Дефицит и низкое качество противозачаточных средств+бескультурье в половой сфере, которое вытекало из советского же пуританизма. У нас секса нет (С)

Я был подростком тогда, но мне мать рассказывала, что у них на работе почти все молодые женщины регулярно попадали на аборт, по нескольку раз в год. И это не какие-то проститутки были, а обычные женщины, беременели от мужей.

 

 

Думаете сейчас по абортам в РФ ситуация лучше?

 

Сейчас ситуация с абортами лучше чем в СССР. Но не потому, впрочем, что люди стали добрей. Отнюдь. Просто контрацепция стала распостраненней.

 

А она, я пользуясь случаем напоминаю, хотя и менее тяжкий грех чем аборт, но тоже весьма серьезный. Вполне могущий быть смертным

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Pawlo

[Pawlo]

. Изменено 7 июня, 2018 пользователем Pawlo

[Pawlo]

 

Я за честный взгляд: да, не родившихся детей в России убивают больше. С другой стороны, принуждение печь торты для "свадеб" гомосексуалистов - специфически западная новость.

 

 

 

Я мыслю, что просто мы(я имею в виду Восточную Европу вообще, и РФ, и Украину, и, к примеру туже Венгрию) проходим теже этапы разложения, что и Запад, просто на 1-2 поколения позже. Сейчас у нас условные 1980-ые по западноевропейскому и американскому счету времени. Когда аборты уже легализовали, разврат уже во всю шел, но до ЛГБТ еще дело не дошло.

 

Кстати, насчет того где детей убивают больше. Тут конечно еще важный аспект это спирали и абортивные гормональные препараты, которые, к сожелению, в статистику не входят. Я не исключаю, что низкий уровень абортов в той же Голландии связан с тем, что там детей убивают таким способом на ультра-коротких сроках

[black cat]

Просто контрацепция стала распостраненней.

 

А она, я пользуясь случаем напоминаю, хотя и менее тяжкий грех чем аборт, но тоже весьма серьезный.

 

Контрацепция бывает разная. Сейчас весьма мощен арсенал посткоитальных контрацептивов (фармаборт), когда нет необходимости заморачиваться на постоянный "профилактический" прием гормональных контрацептивов (установку ВМС) и нет (у большинства ) моральных и других переживаний, когда по "залету" просто делают фармаборт (легально или нет).

[Надзея]

 

В который иные превратили свое никчемное существование.

 

 

Недостойно христианина.