Дети в храме

[Stanislaus Olaus]

Не понимаю я этого всего... Ну не принято кормить прилюдно младенцев, равно как и делать некоторые другие действия, хотя и вполне естественные...

[Neta]

Я осуждать никого не хочу, но мне кажется - это перебор. Одно дело, если ты в уголочке, закрывшись от посторонних глаз кормишь младенчика, другое дело, когда на людях. Пусть даже и не в храме. Во-первых, чтобы никого не смущать. Во-вторых, есть в этой материнской обязанности что-то очень интимное, только ее и младенца, очень целомудренное. Жаль, если молодые мамочки не понимают этого.

[Amtaro]

Иные дамочки любят так долго исповедоваться при попустительстве священника, что младенец может с голоду помереть.

[Владимир М.]

Представьте себе, священник исповедует женщину, а она оголяет грудь и кормит ребенка.

Но ведь не совсем так. Ребенок был в слинге, а потому кормление было не таким уж заметным, хотя священник и увидел.

 

Это можно было сделать до или после

А если до этого ребенок спал?

 

Или дать кому-то ребенка подержать на время исповеди

Вряд ли уместно дать ребенка совсем незнакомому человеку.

[Елена Томина]

Да уж, если ребенка в такой ситуации кому-либо передать, его потом вовсе не успокоить. Конечно, надо было покормить его до исповеди, которая продолжается достаточно долго, а на час Ч выдать младенцу пустышку. Можно было пойти к исповеди накануне вечером, что, собственно, и рекомендуемо. А, главное, стоило идти в храм с другим настроением, потому что буквально чувствуется нервозность молодой мамы, ее готовность к тому, что дети поведут себя неподобающе, акцент на негативных моментах. Скажу больше, из моего многолетнего опыта: большинство прихожан вполне благожелательно относятся к детям в храме и вовсе не жаждут видеть на их месте не-живых или маленьких старичков. Редкие исключения, когда естественную живость и непоседливость детей относят к невоспитанности и, вместо собственной молитвы, принимаются судить родителей, бывают, увы, и в католическом храме, но, как и в православном, это исключения и редкие. И дети, как правило, ведут себя достаточно прилично. Дети ведь тоже приходят в дом Отца, и Отец вполне способен позаботиться о том, чтобы они не мешали другим его детям

[Amtaro]

Надо кормящую мать пропускать вне очереди. Ну и ей надо исповедоваться минуты за 2. Исповедь - это не рассказ о жизни, а краткое перечисление грехов. Изменено 20 июня, 2017 пользователем Amtaro

[Eleonora]

Я так понимаю, что оба ребенка этой женщины рождены от постоянного партнера, скорее всего, законного мужа. Если он существует в ее жизни на момент исповеди, почему бы ему не помочь жене, не прийти вместе с ней и поассистировать во время службы и исповеди. Обычно так и делается, люди приходят семьями, передают с рук на руки детей, ну, как-то сообща выходят из ситуации, не допуская таких эксцессов, как буянство малолетнего во время Евхаристии или вой голодного младенца на исповеди. Зачем доводить ситуацию до абсурда и тащиться в одиночку, обвешанной детьми и измотанной вконец? Ни себе, ни людям.

[Eleonora]

А если мужа нет, то подключить родню или подруг, а не проявлять материнский экстремизм в неподходящем месте? Явно различаются случаи непосредственного поведения живого и резвого ребенка и вот такой экстрим, поэтому и искушаются, и раздражаются люди.

 

Как вариант, такое бывает, когда ребенок уж очень непоседливый и на Мессе вертится постоянно, мечется, бьется головой о тело матери, задирает ей юбку, периодически падает со скамейки, но с непостижимым упорством родительница с ним садится на первую скамейку прямо напротив амвона и героически борется и возится с ребенком всю Мессу, оба потные, красные и запыхавшиеся. Особенно во время проповеди это прикольно, когда священник наблюдает это прямо перед собой, но героически старается не потерять нить рассуждения и не обозлиться элементарно. Казалось бы, чего проще, сядь с другой стороны прохода, у стеночки, заслони собой дитя, прижми его там слегка по-родительски, и всем будет намного легче.

[Eleonora]

Во многом положение дел с детьми в храме зависит от сестры, служащей в воскресной школе. Есть сестры, которые умеют это всё организовать. У них и детки сидят самостоятельно на первых скамейках, без родителей, только под опекой и неусыпным оком сестры, и никого не тревожат. И поведение родителей как-то регулируется и нивелируется, благодаря ее беседам, советам и выговорам.

[Eleonora]

К тому же дети католиков обычно посещают постоянно воскресную школу, а два раза в год ездят с сестрами-монахинями на каникулы с Богом. Естественно, что происходит их постоянное обучение, воспитание и облагораживание нравов, так что висеть прилюдно в храме на Распятии, как макака, может, не каждый будет. И вазами греметь в доме Божьем тоже.

[Helena]

К тому же дети католиков обычно посещают постоянно воскресную школу, а два раза в год ездят с сестрами-монахинями на каникулы с Богом. Естественно, что происходит их постоянное обучение, воспитание и облагораживание нравов, так что висеть прилюдно в храме на Распятии, как макака, может, не каждый будет. И вазами греметь в доме Божьем тоже.

Да, и каждый год летний детский лагерь в храме. Изменено 20 июня, 2017 пользователем Helena

[TAH]

Да, и каждый год летний детский лагерь в храме.

Да? Не знал...

Но речь идет о грудничках, как я понял, которые еще не посещают воскресной школы.

[Helena]

Но дети имеют обыкновение расти..

Речь идет об общем отношении к детям, что к грудничкам, что постарше.

[Eleonora]

Думаю, что мало кому придет в голову прийти с детьми в гости и позволить им погромить слегка или не очень слегка квартиру хозяев. Ну, там, пару ваз уронить и разнести букеты в хлам, покачаться на вешалках, полазить по шкафам. Почему же, идя в дом Божий, к Хозяину его относятся так безответственно?

[Ermina]

Да везде сейчас дети громят все. Не будут они по струнке ходить.

[Neta]

Граждане, можно расходиться. Статья оказалась вбросом Алеси Лонской. Они с мужем специализируются на провокационных темах.

[Stanislaus Olaus]

Да везде сейчас дети громят все. Не будут они по струнке ходить.

Ключевое слово «сейчас». Значит, раньше такого не было? Следовательно — в моду вошло дурное воспитание.

 

Граждане, можно расходиться. Статья оказалась вбросом Алеси Лонской...

А, какая разница, вон тут и гипотетические моральные казусы обсуждают.

[Владимир М.]

Граждане, можно расходиться. Статья оказалась вбросом Алеси Лонской. Они с мужем специализируются на провокационных темах.

Ну и что же? Тема-то актуальная! Вот супруга не далее как во вторник оказалась в похожей ситуации. Поехала с младшим (год и три) петь литургию, пошла на исповедь. Естественно, что с малышом, потому что дать его кому-то подержать - не вариант, он орать будет. Во время исповеди поставила Тиму на ноги и обняла. В общем, он начал капризничать, но дать ему грудь во время исповеди жена постеснялась, в результате чего исповедь получилась неполной, жена не могла сформулировать ни одной фразыЮ пожалев, что не записала грехи на листок.

[Neta]

Да сколько той исповеди по времени - 5 минут, от силы 10. И что, некому было подержать? Что за община такая? И как вообще может прийти в голову кормить ребенка грудью во время исповеди. Так и Чаше можно подойти с голой грудью. Все-таки какая-то стыдливость должна же быть?

[Владимир М.]

Да сколько той исповеди по времени - 5 минут, от силы 10. И что, некому было подержать? Что за община такая?

При чем здесь община? Не всякий ребенок и не во всяком возрасте пойдет к любому на руки. Отдашь, а он разрываться будет всю исповедь. Оно надо?

 

И как вообще может прийти в голову кормить ребенка грудью во время исповеди. Так и Чаше можно подойти с голой грудью. Все-таки какая-то стыдливость должна же быть?

А почему ты решила, что стыдливость отсутствует? Ребенок, согласно статье, в слинге, еще раз подчеркну. Да, бывают всякие случаи. Я вот как-то оставался на крещение, еще будучи, наверное, даже не диаконом, а пономарем, и одна дама (до начала крещения) просто откровенно вывалила грудь и стала кормить ребенка. Но мы ведь сейчас не о таких случаях говорим.

[Владимир М.]

Вот, кстати, список публикаций Лонской на Правмире: https://www.pravmir.ru/author/user_1354174772/

[Neta]

Я не понимаю, как вообще можно исповедоваться с сосущим грудь ребенком. В слинге, не в слинге, разница какая?

Ни сосредоточиться, ни собственно раскаяться с ощущением важности момента, ни слов священника не услышать толком.

[Владимир М.]

А с капризничающим ребенком?

[Amtaro]

В общем, он начал капризничать, но дать ему грудь во время исповеди жена постеснялась, в результате чего исповедь получилась неполной, жена не могла сформулировать ни одной фразыЮ пожалев, что не записала грехи на листок.

Ну ты хоть объяснил, что Господь принимает покаяние вне зависимости от кол-ва произнесённых грехов?

[Владимир М.]

Ну ты хоть объяснил, что Господь принимает покаяние вне зависимости от кол-ва произнесённых грехов?

Да, конечно.