Душа иезуита. Портрет католического ордена, дважды спасенного русскими царями

[Eleonora]

Да, и непонятно, кто это персонально делал, катехизатор-мирянин, настоятель или какие-то активисты-общественники? У вас в Сочи, по-моему, настоятели-поляки всё из седлецкой епархии. Наш бывший настоятель с ними семинарию в Седльце заканчивал, вроде всё нормально было с их ментальностью в этом плане. Надо посмотреть, кто там таким бездушием страдает.

[Helena]

Просто отцом было сказано - ходите пока на Мессы, может, это не ваше.

Ну вот и ходила, с октября по март. Естественно, без Таинств.

А через полгода отец уже сказал о катехизации.

 

У нас нет таких объявлений.

Только о венчании.

Желающих, наверное, не так много.

Хотя сейчас - больше.

Изменено 16 января, 2017 пользователем Helena

[Марион]

А кто отговаривает и зачем? Даже не представляю, как это может происходить.

Типовой пример. Приходит человек, здрасте, я такой-то такойтович, проникся красотой латинской литургии/звучанием органа/прочитал Отцов от корки до корки и убедился в истинности католической веры/у меня бабушка полька и католичка, и я туда же (нужное подчеркнуть). В общем, хочу стать католиком!

Настоятель: да пожалуйста! С вас курс годичной катехизации и вхождение в церковную общину. Походите, присмотритесь. Присоединение к вселенской полноте(да и крещение взрослого) - только по итогам катехизации и годичного практикования веры.

На этом этапе отсеивается большая часть, остаются упорные и уверовавшие.

Смысл какой в этих условиях кого-то отговаривать?

[Neta]

Мне тоже давали время подумать. Правда, это было при прежнем сочинском настоятеле. И я понимаю, почему. До меня две бывшие протестантки, которые прошли катехизацию, и уже были допущены к Причастию, попрощались и ушли. Конечно, для священника огорчение. Я этих дам хорошо знала, они курсировали уже по общинам. Моя же катехизация растянулась почти на 2 года. Хорошее было время.

[Helena]

Да, со мной пришла и подруга.

Она в итоге ушла.

Вернулась в протестантскую общину, только уже в другую.

 

Слава Богу за все!

Изменено 16 января, 2017 пользователем Helena

[Eleonora]

Да, иногда индивидуальный подход бывает во вред. Получается, в сочинском приходе индивидуальная катехизация + обидчивые отцы, вот и мусолят людей весьма нехорошим образом.

[Eleonora]

Может, еще не хотят на себя взваливать обузу регулярных занятий. Одно дело, когда это уже по регламенту, ежегодно, с 1 сентября, как штык. Группа приходит, катехизатор работает весь учебный год. А когда вот так, вдруг появляется кандидат на горизонте, надо начинать его пасти, да еще останется ли он. Так проще изначально огорчиться и отправить восвояси.

[Helena]

У нас сейчас побольше людей ходят на всякие занятия.

Кто готовится к крещению, кто к переходу.

Но это не афишируется в объявлениях.

Кому надо знать - знают.

Занимаются с ними только отцы и сестры.

 

Некоторым молодым людям даже предлагают сменить обряд , если есть желание, чтобы не было потом проблем с венчанием.

Например, 2-х грекокатоликов священником латинского обряда.

Изменено 16 января, 2017 пользователем Helena

[Eleonora]

Да и иезуитов в Новосибирске тоже можно встретить приличное количество.

 

И что, их количество говорит о качестве?

 

Да, мне встречались вполне качественные иезуиты. Вот, например, отец Иосиф Маха https://portall.zp.ua...PNPdIUVyLN.html,

отец Алексей Стричек https://portall.zp.ua...fulzG0kqaR.html

Изменено 16 января, 2017 пользователем Eleonora

[Eleonora]

Вот как отец Томас проводил реколлекции в приходе св. Анны в 2011 году: https://www.ekatcatholic.ru/hrono/developments_12_2011.php

[Eleonora]

Но это не афишируется в объявлениях.

Кому надо знать - знают.

 

Почему? Это ж наоборот, кому надо бы узнать и придти, те никогда не узнают! И не придут. Об этом надо с амвона говорить в приходских объявлениях. У нас служил много лет друг и однокашник вашего бывшего настоятеля, так он всегда призывал, чтобы всем рассказывали и приглашали родственников и знакомых.

 

Э-хе-хе, трусят ваши отцы.

[Helena]

Скажем так, перестраховываются.

Наверняка, получены какие-то указания епископа на этот счет.

За 6 лет я слышала только 1 раз объявление о катехизации, и то вскользь.

 

У вас в Сибири много потомков католиков, и вы дальше..

А здесь - это называется "не будите спящую собаку".

(просто поговорка, ничего личного)

Изменено 16 января, 2017 пользователем Helena

[Helena]

Я чувствовала, что отец был не очень рад мне.

Это была для него новая проблема, он, конечно же, так не говорил, но мне было уже все равно.

А когда я еще и заговорила о смене обряда - он вообще не сразу понял, чего я хочу..

 

Идти мне было уже некуда, тем более, что я была духовно еле жива.

Но выжила, благодаря Богу.

1,5 года без Причастия и исповеди - это тяжело.

Но мне рассказывали прихожане, что раньше, лет 10-15 назад, не принимали переходников, отказывали.

ПЦ спасительна, вот и идите туда.

[Neta]

Думаю, это еще и ответственность за людей, которые хотят стать католиками. А потом вдруг передумывают.

[Helena]

Возможно.

Но катехизация ведь ни к чему не обязывает.

После нее у человека тоже есть выбор - принять веру или нет.

Строго говоря - термин "катехизация" - он для крещения, а не для перехода.

 

Время было хорошее, но очень тяжелое.

Я уже молчу о том, что не могу допроситься у отца хоть какую-нибудь бумагу о том, что я католичка.

Бог Святой знает Своих.

 

То, что дается с таким трудом, и ценится больше.

Изменено 16 января, 2017 пользователем Helena

[Helena]

Зато сейчас отец мне говорит, что я в костеле вроде недавно (6 лет), а кажется, что уже очень давно.

[Neta]

 

Я уже молчу о том, что не могу допроситься у отца хоть какую-нибудь бумагу о том, что я католичка.

 

А зачем тебе такая бумага? Куда предъявлять?

[Helena]

Ну вообще ничего нет.

Ни о крещении, ни о переходе - вот вообще.

Ну мало ли что в жизни бывает..

 

У тебя есть?

Изменено 16 января, 2017 пользователем Helena

[Neta]

Ничего нет. А зачем? Бог и я знаем.

[Helena]

Ну, я у отца просила выписку из приходской книги хотя бы..

С печатью..

На всякий случай, ну мало ли..

[Mar!a]

А кто отговаривает и зачем? Даже не представляю, как это может происходить.

+1, я была уверена, что это по большей части какая то байка которой подшучивают над новичками, типа "готовьтесь, вас будут отговаривать" )) Потому и задала этот вопрос. Не слыхивала чтобы у нас в Москве кто-то с подобным сталкивался. Что раньше, когда группы были еще относительно небольшими и подавно сейчас, кто там будет каждого из 100+ человек персонально отговаривать? В каких то маленьких приходах это наверно возможно.

 

black cat,

вы это упомянули будучи тоже москвичом, вас лично отговаривали? по-моему у о. Иосифа все это всегда происходит по накатанной схеме, народ собрали, списки составили, положенный срок отходили, прошения написали, присоединились. все. Плюс у меня еще был опыт заканчивания начатой в кафедрале катехизации в недавно открытом храме св. Ольги, где нас было аж 3 человека, так что возможностей для индивидуальных отговариваний была масса, но их не было.

Изменено 16 января, 2017 пользователем Mar!a

[Helena]

Ну вы Москва, а мы так, провинция..

Епископ другой..

Хотя вот Эрмина пишет, что ее тоже отговаривали.

[Mar!a]

Из Москвы же по идее идут все эти якобы (или не якобы) старания сократить до минимума количество переходов из РПЦ. А на деле длительность катехизации сократили, исповедоваться и причащаться православным на стадии катехизации разрешили в официальном документе, допроса с пристрастием не устраивают. Короче происков п. Кирилла не наблюдаю особо.

[Helena]

Ну у нас пока 1 год строго катехизация, а то и больше - на усмотрение настоятеля, и никаких таинств до перехода. Изменено 16 января, 2017 пользователем Helena

[black cat]

Возвращаясь к исходному интервью, которое и именовало эту тему. На официальном сайте Фомы у респондента указан мэйл, может руководство форума попросит г-на Томаса заглянуть сюда и пояснить некоторые моменты интервью , которые у российских католиков вызвали мягко говоря непонимание и удивление? Никто естественно не требует "крови" .