Душа иезуита. Портрет католического ордена, дважды спасенного русскими царями

[Инесса]

Немного, но на моем жизненном пути они встречались.

А Вы согласны со всем, написанным в этой статье?

[Олега]

Ну не может такой бред нести нормальный иезуит.

А Вы много знаете нормальных иезуитов?

Ох уж этот Дюма.. Прав на все сто.

[Олега]

А на самом деле у о. Томаса очень правильная позиция. Мы Церкви сёстры. Христос и у нас и у вас. Если человек ищет Христа, а на что то иное, он Христа в Православии найдёт и это будет соответсвовать его национальной природе не будет противоречий. Человек не будет не до католиком в глазах традиционных католиков. И не будет национальным предателем в глазах других россиян, не верующих и пусть даже мусульман. Дело в чём? В том что католики не хотят признать что в католичество, а не в православие, их толкнул не поиск Христа, а какие то личные причины и амбиции.

[Eleonora]

У нас костел да ксендзы говорят только в приходе св.Адальберта, т.н. "польском" приходе, правда с этим усиленно боролись сестры-назаретанки (кстати польки)))), увещевая, что нет никакой литовской, немецкой или польской церкви, но истинная вселенская Римско-Католическая.Народ упертый в основной своей массе, особенно представители старшего поколения.

 

Они упертые, пока чувствуют свое большинство и силу. Тогда такая терминология является маркером эксклюзивности и элитарности. Вот и тащатся от себя самих. А если бы в ответ на них посмотрели, как на архаическую древность или людей, не контролирующих свою речь, отсталых и слегка маразматичных, все бы быстро перестроились.

[Инесса]

В том приходе некому их поставить на место после отъезда сестре тем более. А клиром особость и польскость вообще культивируется. В общем в каждой избушке свои игрушки.

[n-vilonov]

А на самом деле у о. Томаса очень правильная позиция. Мы Церкви сёстры. Христос и у нас и у вас. Если человек ищет Христа, а на что то иное, он Христа в Православии найдёт и это будет соответсвовать его национальной природе не будет противоречий. Человек не будет не до католиком в глазах традиционных католиков. И не будет национальным предателем в глазах других россиян, не верующих и пусть даже мусульман. Дело в чём? В том что католики не хотят признать что в католичество, а не в православие, их толкнул не поиск Христа, а какие то личные причины и амбиции.

 

Знаете, говорить, что католики (скопом, по конфессиональному признаку) выглядят национальными предателями - это очень похоже на оскорбление. Оскорбление, которое, вероятно, должны на свой счёт принять и другие русские христиане "западных" конфессий. Более того, Ваше утверждение не просто оскорбительно, но и абсурдно. Вы ведь апеллируете не к русскому народу, каким он был когда-то в истории (ещё до Российской империи и до раскола XVII века), а к "россиянам" - среди которых, дескать, и неверующие, и мусульмане (то есть, очевидно, это "многонациональный народ" современной РФ). И вот, каким образом современные русские католики могут быть предателями этого многонационального народа, когда и сами являются его частью? Вы скажете, что мусульмане были верными и лояльными подданными ещё Российской империи? Были, да. И католики были. И лютеране были. Всё это - исторически вполне укорененные в России конфессии. Присоединение к ним ни в коей мере не означает ослабления или разрыва связей с исторической Россией. Не стоит видеть какие-то политические комплексы там, где речь идёт о религиозном выборе. Вы считаете, что в РПЦ можно найти Христа. Отлично, Ваше право. А вот русские католики видят Христа в РКЦ, а в РПЦ - лишь постольку-поскольку. А впс и вовсе видит Христа во всей полноте лишь в ЕЛЦ, а во всех других конфессиях - лишь сквозь тусклое стекло, расцвеченное ересями. И никакая политика (или культура) здесь не играет роли. Речь только о догматике и духовных практиках различных конфессий.

[Инесса]

Олега,а с чего Вы решили, что русский, нашедший Христа в РКЦ недокатолик? И почему он обязан в силу своей национальности непременно быть православным? Поддерживаете известный миф "русский=православный"?

[Инесса]

И да. последнюю Ваша фраза насчет личных амбиций, толкнувший в католичество просто неумна. У меня просто нет комментариев. Либо Вы не знаете русских католиков, либо встречались исключительно с потомственными тру-католиками.

[Eleonora]

Вот, Инесса, опередила меня буквально. Из-за отдельных фриков, которые в глазах Олеги олицетворяют католичество, он считает, что российские католики только и заняты тем, что меряются своей родословной.

[Eleonora]

Да это всё та же старая песня о неполноценности российских католиков, смысла нет в тысячный раз всерьез тут биться.

[Олега]

А на самом деле у о. Томаса очень правильная позиция. Мы Церкви сёстры. Христос и у нас и у вас. Если человек ищет Христа, а на что то иное, он Христа в Православии найдёт и это будет соответсвовать его национальной природе не будет противоречий. Человек не будет не до католиком в глазах традиционных католиков. И не будет национальным предателем в глазах других россиян, не верующих и пусть даже мусульман. Дело в чём? В том что католики не хотят признать что в католичество, а не в православие, их толкнул не поиск Христа, а какие то личные причины и амбиции.

 

Знаете, говорить, что католики (скопом, по конфессиональному признаку) выглядят национальными предателями - это очень похоже на оскорбление. Оскорбление, которое, вероятно, должны на свой счёт принять и другие русские христиане "западных" конфессий. Более того, Ваше утверждение не просто оскорбительно, но и абсурдно. Вы ведь апеллируете не к русскому народу, каким он был когда-то в истории (ещё до Российской империи и до раскола XVII века), а к "россиянам" - среди которых, дескать, и неверующие, и мусульмане (то есть, очевидно, это "многонациональный народ" современной РФ). И вот, каким образом современные русские католики могут быть предателями этого многонационального народа, когда и сами являются его частью? Вы скажете, что мусульмане были верными и лояльными подданными ещё Российской империи? Были, да. И католики были. И лютеране были. Всё это - исторически вполне укорененные в России конфессии. Присоединение к ним ни в коей мере не означает ослабления или разрыва связей с исторической Россией. Не стоит видеть какие-то политические комплексы там, где речь идёт о религиозном выборе. Вы считаете, что в РПЦ можно найти Христа. Отлично, Ваше право. А вот русские католики видят Христа в РКЦ, а в РПЦ - лишь постольку-поскольку. А впс и вовсе видит Христа во всей полноте лишь в ЕЛЦ, а во всех других конфессиях - лишь сквозь тусклое стекло, расцвеченное ересями. И никакая политика (или культура) здесь не играет роли. Речь только о догматике и духовных практиках различных конфессий.

А я не за себя. Я о простых людях что в религии ни бум-бум. О простых русских людях. Я то понимаю ваши метания. И даже понятно что они о Христе. Но для меня они в тоже время ну очень далеки от Христа. Они к вашим комплексам отношение имеют. Изменено 17 января, 2017 пользователем Олега

[Олега]

Олега,а с чего Вы решили, что русский, нашедший Христа в РКЦ недокатолик? И почему он обязан в силу своей национальности непременно быть православным? Поддерживаете известный миф "русский=православный"?

Да вы в глазах не моих не докатолики. А в глазах католиков того же о. Томаса. Изменено 17 января, 2017 пользователем Олега

[Инесса]

Не уверена, что он думает именно так. Скорее это ему приписывают слишком праворусские журналисты и иж с ними.

[Инесса]

Да это всё та же старая песня о неполноценности российских католиков, смысла нет в тысячный раз всерьез тут биться.

Это точно, на колу мочало, начинай сначала.

[Eleonora]

Простые люди, что в религии ни бум-бум, Олега, вообще не парятся на этот счет. Они настолько далеки от любой религии, в том числе и от православия, в котором многие из них номинально крещены, что им вообще глубоко всё равно. Они просто равнодушны ко всем религиозным проблемам вообще. Сколько бы ни общалась я с обычными невоцерковленными мирянами, ни один не заморачивается вопросами национального предательства и самоидентификации через конфессию. Они всех воцерковленных считают странными мазохистами, только и всего.

[Drogon]

.

А Вы согласны со всем, написанным в этой статье?

 

Нет. А помните, когда русская пресса публиковала, что-нибудь путное? И вот автор статьи нашёл не нормального иезуита....

[Eleonora]

По воскресеньям они сладко и долго спят, по пятницам они вкусно едят и каждую ночь делают, что хотят, не разбирая постов и праздников. Вот и всё отношение к религии.

[n-vilonov]

А я не за себя. Я о простых людях что в религии ни бум-бум. О простых русских людях. Я то понимаю ваши метания. И даже понятно что они о Христе. Но для меня они в тоже время ну очень далеки от Христа. Они к вашим комплексам отношение имеют.

 

Так я, изволите ли видеть, сам - простой русский человек (хотя и знающий кое-что о религиях), и живу среди простых русских людей (которые в религиях совсем не разбираются - то есть, в отличие от меня, полностью соответствуют поставленным Вами условиям). С негативным отношением к лютеранству среди знакомых не сталкивался ни разу, к католикам - сталкивался 1 (один) раз. Я говорю именно о том, что вижу ИРЛ - в Сети, на соответствующих форумах, людей с предубеждениями встречать приходится постоянно, но уж форумные-то сидельцы - весьма специфическая публика, на глас народа нисколько не похожая.

 

Кстати, верите ли, нет ли - у меня так ещё и метания отсутствуют. То есть, путь мой к христианству был сложным и извилистым, но уж по отношению к христианским конфессиям у меня никаких колебаний никогда не было и нет - только лютеранство. Подозреваю, что и среди русских католиков тоже найдется немало людей без метаний.

[Eleonora]

Правильно подозреваете .

[Инесса]

Ага, а еще считают что вся вода в кране в Крещение святая (значит и в канализацию тоже льется святая?)))), а еще можно прыгнуть в прорубь и все грехи мои тяжкие простятся и можно снова грешить по-полной. А еще нажираются и упиваются на Новый Год, когда у них должен быть пост, потом на Рождество, я же русский=православный, и снова на старый Новый Год....

[Олега]

Простые люди, что в религии ни бум-бум, Олега, вообще не парятся на этот счет. Они настолько далеки от любой религии, в том числе и от православия, в котором многие из них номинально крещены, что им вообще глубоко всё равно. Они просто равнодушны ко всем религиозным проблемам вообще. Сколько бы ни общалась я с обычными невоцерковленными мирянами, ни один не заморачивается вопросами национального предательства и самоидентификации через конфессию. Они всех воцерковленных считают странными мазохистами, только и всего.

Но вот такие люди подглядывают на работе за моей спиной на каком я форуме вишу и говорят мне, "Ты придурок или предатель?" :D

[Олега]

Ага, а еще считают что вся вода в кране в Крещение святая (значит и в канализацию тоже льется святая?)))), а еще можно прыгнуть в прорубь и все грехи мои тяжкие простятся и можно снова грешить по-полной. А еще нажираются и упиваются на Новый Год, когда у них должен быть пост, потом на Рождество, я же русский=православный, и снова на старый Новый Год....

Да это нормально. Я сам такой.

[Олега]

А я не за себя. Я о простых людях что в религии ни бум-бум. О простых русских людях. Я то понимаю ваши метания. И даже понятно что они о Христе. Но для меня они в тоже время ну очень далеки от Христа. Они к вашим комплексам отношение имеют.

 

Так я, изволите ли видеть, сам - простой русский человек (хотя и знающий кое-что о религиях), и живу среди простых русских людей (которые в религиях совсем не разбираются - то есть, в отличие от меня, полностью соответствуют поставленным Вами условиям). С негативным отношением к лютеранству среди знакомых не сталкивался ни разу, к католикам - сталкивался 1 (один) раз. Я говорю именно о том, что вижу ИРЛ - в Сети, на соответствующих форумах, людей с предубеждениями встречать приходится постоянно, но уж форумные-то сидельцы - весьма специфическая публика, на глас народа нисколько не похожая.

 

Кстати, верите ли, нет ли - у меня так ещё и метания отсутствуют. То есть, путь мой к христианству был сложным и извилистым, но уж по отношению к христианским конфессиям у меня никаких колебаний никогда не было и нет - только лютеранство. Подозреваю, что и среди русских католиков тоже найдется немало людей без метаний.

Да кто там знает какие у вас там тараканы голове? Но явно пруссаки.

[Eleonora]

Олега, Ваши коллеги - очень уж простые люди, так скажем. И эта простота выливается у них в тупую озлобленность, агрессию к внешнему миру, которая только ждет повода вылиться. На любое меньшинство, которое попадется под руку. На меньшинство, это важно, чтобы не дало сдачи.

Это уже много раз проходили, в разных странах, с разными господствующими религиями.

 

Тут вовсе не в конфессии дело, вот что.

[Олега]

Олега, Ваши коллеги - очень уж простые люди, так скажем. И эта простота выливается у них в тупую озлобленность, агрессию к внешнему миру, которая только ждет повода вылиться. На любое меньшинство, которое попадется под руку. На меньшинство, это важно, чтобы не дало сдачи.

Это уже много раз проходили, в разных странах, с разными господствующими религиями.

 

Тут вовсе не в конфессии дело, вот что.

А дело в канонической территории, только и всего. Люди подсознательно понимают что в России что бы Христа найти в РПЦ надо идти. А пошёл мимо значит и не Христос тебе нужен. А скорее это какой то протест. Или комплекс. Но всё равно это не норма.