Молитва о КПСС

[Владимир М.]

17-го июля 1990 г. [день убиения Царской Семьи], в интервью газете "Правда" Патриарх Алексий II, размышляя о близости коммунизма и христианства, сказал, что "Вся европейская цивилизация эволюционировала на нравственных принципах христианства. Коммунистическая идеология тоже восприняла их, взяв многое из Нового Завета", а также выразил беспокойство по поводу распада КПСС и заявил, что молится, дабы предотвратить "направленный взрыв" в адрес партии. Также он сообщил, что молится о том, чтобы разногласия в партии была преодолены.

https://diak-kuraev.livejournal.com/1233827.html

[Oleg-Michael]

Один мой старый друг (во всех смыслах - он существенно старше меня), еврей по национальности, в советское время, как и все диссидентствующие евреи вне зависимости от вероисповедания, хаживал в синагогу. И там ему, как и всем, раздавали листочки с молитвами, кому какая попадется; когда же в третий раз подряд ему досталась молитва «О здоровье партийного и советского руководства», он в смятении пришел к своему православному товарищу и спросил: «У вас что, так же?» «Нет, - ответил тот. - Нельзя молиться за царя Ирода: Богородица не велит». Но то на приходском уровне, а на патриархийном, как видим, вполне себе можно.

[Neta]

Да ведь тот же Новый завет предписывает молиться за всех.

[Владимир М.]

Да ведь тот же Новый завет предписывает молиться за всех.

В контексте того, что Бог хочет всем спастись, т.е. молиться о спасении, а не о том, чтобы партия не развалилась.

[Марион]

В контексте того, что Бог хочет всем спастись, т.е. молиться о спасении, а не о том, чтобы партия не развалилась.

Потому что развал партии в том состоянии = развал страны и тяжелые испытания для народа, а это представлялось как великое бедствие.

То есть молитва скорее за власти предержащие, чем за собственно коммунистическую идеологию.

[Елена Томина]

Да ведь тот же Новый завет предписывает молиться за всех.

"За всех", - партия - оно,в понятие "всех" не входит. Я понимаю необходимость молиться за Сталина, точнее, его нуждаемость в молитвах, но за КП/СС - ??

А, вообще...«when Adam delved and Eva spelled, who was then the gentleman?»… «Христос – первый санкюлот» (К.Демулен?), «Христос – первый коммунист» (?), «В белом венчике из роз…» (А.Блок) и проч., и проч. Удивительно и характерно, что вся эта публика, поднимающая меч для захвата власти, пытается изобразить себя последователями Того, Кто не позволил поднять меч даже ради спасения Его жизни.

[Олега]

А для меня молитва о КПСС была бы молитвой о народе. Нашем бедном русском народе, который буржуа совсем затюкали и поставили на колени. Что им надо? 17 год ни чему не научил?

[Владимир М.]

А для меня молитва о КПСС была бы молитвой о народе. Нашем бедном русском народе, который буржуа совсем затюкали и поставили на колени.

В СССР были буржуа?

[Олега]

 

В СССР были буржуа?

Вот именно что не было. За то сейчас как собак не резанных развелось.

[Solowhoff]

Вот именно что не было. За то сейчас как собак не резанных развелось.

И все как на подбор - выходцы из КПСС

[Владимир М.]

Вот именно что не было. За то сейчас как собак не резанных развелось.

А, так это ты сейчас за КПСС молиться собрался? Но дело в том, что КПСС больше нет, можешь разве что за КПРФ помолиться.

[Елена Томина]

А для меня молитва о КПСС была бы молитвой о народе. Нашем бедном русском народе, который буржуа совсем затюкали и поставили на колени.

В СССР были буржуа?

В СССР был коллективный феодал, а КПСС - орудие его и организация

Вообще, я усматриваю прискорбную, но обычную историческую ошибку. Хотя советская власть продержалась в России менее ста лет (не знаю, как долго продержится нынешняя реставрация, но явно еще меньше), отождествив Россию и советскую власть, одни возненавидели Россию, другие возлюбили СССР. Возможно, действительно, нужны 40 лет скитаний, чтобы люди перестали отождествлять Фивы и мясо в котлах.

[Олега]

Самое смешное что к социализму(в смысле равенства всех граждан государства) и плановой экономике человечество обязательно вернётся, рано или поздно, так или иначе. Хорошо бы в основе всего лежал Закон Божий, а не Моральный Кодекс Строителя Коммунизма.

[n-vilonov]

Самое смешное что к социализму(в смысле равенства всех граждан государства) и плановой экономике человечество обязательно вернётся, рано или поздно, так или иначе. Хорошо бы в основе всего лежал Закон Божий, а не Моральный Кодекс Строителя Коммунизма.

 

Так человечество всё время возвращается к плановой экономике. Уж очень симпатична эта идея многим - и остаётся симпатичной до тех пор, пока снова не доводит до полного развала. Тогда приходится плановую экономику отменять. Но только равенства при плановой экономике никакого, конечно, нет, и быть не может. Какое равенство между секретарём обкома или министром, с одной стороны, и рядовым рабочим, с другой? Одни решают, другие выполняют.

[Олега]

 

 

Так человечество всё время возвращается к плановой экономике. Уж очень симпатична эта идея многим - и остаётся симпатичной до тех пор, пока снова не доводит до полного развала. Тогда приходится плановую экономику отменять. Но только равенства при плановой экономике никакого, конечно, нет, и быть не может. Какое равенство между секретарём обкома или министром, с одной стороны, и рядовым рабочим, с другой? Одни решают, другие выполняют.

А вот как то в Китае с этим всё в порядке. ))) Ротация однако. )

[Владимир М.]

А вот как то в Китае с этим всё в порядке. ))) Ротация однако. )

С чем в порядке? С плановой экономикой или равенством? По-моему, там нет ни того, ни другого.

[Владимир М.]

- Какими Вам представляются пути дальнейшего политического развития нашего общества?

 

- Нарушения важных принципов марксизма-ленинизма, которые были допущены в нашем обществе, вылились в нашу общую беду. Но никто другой, как мы сами, должны эти нарушения исправить и двигаться дальше по пути политического, экономического и нравственного прогресса.

 

Мне кажется, что основное сейчас состоит в том, чтобы страна осталась верна основным принципам революционных, социальных завоеваний. И чтобы процесс осмысления необходимости обновления прошел через всю сущность нашего общества и каждой отдельной личности.

 

Долгие годы при религиозных обрядах требовались гражданские документы, и это было вопиющим антиконституционным беззаконием. Церковь не имеет права требовать от граждан никаких светских документов, и этого, кстати, не было и в законе о религиозных культах.

 

Те храмы, которые мы получаем от государства в бесплатную аренду, мы,естественно, используем только по назначению, в основном сами реставрируем их за счет Церкви. В остальных храмах государство вправе расположить любую организацию; как в храмах, объявленных архитектурными памятниками и охраняемых государством,так и в храмах, не отнесенных к этой категории.

 

- Каковы Ваши предложения по совершенствованию действующего в нашей стране законодательства о культах?

 

- Прежде всего, чтобы новое законодательство отвечало и было всецело подчинено ленинскому декрету о Церкви. В нашей стране Церковь отделена от государства. Церковь заинтересована в единстве советского общества. Чтобы верующие имели возможность общения с духовенством не только в церкви, но и дома, в соответствии с ленинским определением частного религиозного образования.

 

 

(Источник: Церковь, демократия, перестройка. Интервью митрополита Ростовского и Новочеркасского Владимира (Сабодана), управляющего делами Московской Патриархии. Интервью для агентства печати Новости. Май 1988).

 

***

 

Это официальная позиция Патриархии. Должен ли я и сегодня считать так же? Каков срок годности таких заявлений?

 

https://diak-kuraev.livejournal.com/1242154.html

[n-vilonov]

Так человечество всё время возвращается к плановой экономике. Уж очень симпатична эта идея многим - и остаётся симпатичной до тех пор, пока снова не доводит до полного развала. Тогда приходится плановую экономику отменять. Но только равенства при плановой экономике никакого, конечно, нет, и быть не может. Какое равенство между секретарём обкома или министром, с одной стороны, и рядовым рабочим, с другой? Одни решают, другие выполняют.

А вот как то в Китае с этим всё в порядке. ))) Ротация однако. )

 

Где же Вы в Китае плановую экономику увидели? Государственное вмешательство в экономику там есть, безусловно. И в долгосрочной перспективе это тоже чревато проблемами. Но государственное вмешательство и плановая экономика - это всё-таки очень разные вещи.

Я уж не говорю о равенстве, которого там тоже нет.

Изменено 19 июня, 2016 пользователем n-vilonov

[Олега]

 

С чем в порядке? С плановой экономикой или равенством? По-моему, там нет ни того, ни другого.

В Китае всё нормально с ротацией в Правительстве. И с равенством там тоже не плохо. По крайней мере если у человека мозги есть.

[Владимир М.]

В Китае всё нормально с ротацией в Правительстве.

Какое отношение ротации в правительстве имеют к типу экономических отношений?

 

И с равенством там тоже не плохо. По крайней мере если у человека мозги есть.

И образование. Да, в этом случае китайцу легче устроиться на высокооплачиваемую работу. А равенство здесь при чем?

[Олега]

И образование. Да, в этом случае китайцу легче устроиться на высокооплачиваемую работу. А равенство здесь при чем?

При том что человек может сам себя сделать. А вот у нас это практически невозможно. Касты. Каста певцов. Каста актёров. Каста бизнесменов. Каста правителей. У всех дети и внуки при том.

Какое отношение ротации в правительстве имеют к типу экономических отношений?

Это имеет отношение к вопросу что в СССР правители лучше народа жили. Вот как то китайцы это исправили. Сегодня ты министр, Два три года и ты рядовой гражданин. Нет понятия номенклатуры.

Изменено 20 июня, 2016 пользователем Олега

[Amtaro]

Олег!

В Китае сейчас немалое число долларовых миллиардеров при нищем населении, особенно на юге.

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Amtaro

[n-vilonov]

При том что человек может сам себя сделать. А вот у нас это практически невозможно. Касты. Каста певцов. Каста актёров. Каста бизнесменов. Каста правителей. У всех дети и внуки при том.

 

Вот именно! Но у Вас-то разговор начался с негодования против "буржуев". А причём тут буржуи? Наличие замкнутых каст - это признак отнюдь не буржуазного общества. У нас в России отсутствуют основные его (буржуазного общества) признаки. Правовых гарантий частной собственности - здесь практически нет. Свободы предпринимательства для всех (не путать с возможностью воровства для некоторых) здесь тоже нет. Так что богатые люди здесь есть, а вот "буржуев" - нет.

[Hasan]

Самое смешное что к социализму(в смысле равенства всех граждан государства) и плановой экономике человечество обязательно вернётся, рано или поздно, так или иначе. Хорошо бы в основе всего лежал Закон Божий, а не Моральный Кодекс Строителя Коммунизма.

"Равенство всех граждан государства" - можно спросить, в чем именно они будут равны? В каких аспектах жизнидеятельности каждого гражданина это равенство будет проявляться, а в каких - нет?

[Олега]

 

"Равенство всех граждан государства" - можно спросить, в чем именно они будут равны? В каких аспектах жизнидеятельности каждого гражданина это равенство будет проявляться, а в каких - нет?

А вы вот футбол смотрели как наши Уэльсу проиграли? А вы не догадываетесь почему? Потому что сейчас в футбольных школах учатся не те у кого ноги из правильного места растут, а те, у кого папы кур деньгами кормят. Вот Квят опять же... прямо говорит что в Формулу не попадёшь хоть ты прирождённый гонщик, хоть тебя Ангел в макушку не перестаёт целовать. Туда только у кого 20 мильёнов где то не прибранных лежат попадают. Равенство должно быть при старте у всех.