Многодетные семьи

[TAH]

В идеале каждое воскресенье.

В идеале вообще можно быть святым!

А на практике? Ну пропустил (даже без уважительной причины) пару воскресных Месс, потом покаялся, получил причастие. В чем тут может быть закавыка?

[Helena]

Возвращение к Богу, называемое обращением и раскаянием, предполагает сожаление и необходимость отвернуться от содеянных грехов, а также твердое решение не грешить более в будущем. Это значит, что обращение касается и прошлого, и будущего; оно питается упованием на милосердие Божие.

 

ККЦ 1490

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем Helena

[TAH]

Возвращение к Богу, называемое обращением и раскаянием, предполагает сожаление и необходимость отвернуться от содеянных грехов, а также твердое решение не грешить более в будущем. Это значит, что обращение касается и прошлого, и будущего; оно питается упованием на милосердие Божие.

 

ККЦ 1490

Естественно, раскаяние и решение больше не грешить.

А кому сложно искренне раскаиваться каждый раз - к священнику за освобождением от обязанности по уважительной причине.

[Helena]

Вы какие-то странные вещи говорите...

То есть для Вас пропустить несколько воскресений - ничего страшного..

 

А Церковь говорит, что вы находитесь в состоянии смертного греха.

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем Helena

[TAH]

Вы какие-то странные вещи говорите...

То есть для Вас пропустить несколько воскресений - ничего страшного..

Я разве такое говорил??

[Helena]

В идеале каждое воскресенье.

В идеале вообще можно быть святым!

А на практике? Ну пропустил (даже без уважительной причины) пару воскресных Месс, потом покаялся, получил причастие. В чем тут может быть закавыка?

[Helena]

Вообще-то непосещение воскресной Мессы это смертный грех.

Поэтому вопрос серьезный.

 

Нужна или нет исповедь - если было пропущено воскресенье.

И какая причина может считаться уважительной, а какая нет?

Каждой воскресной мессы? Или раз в месяц (2-3-....год)? Я не совсем в теме, но. Какая проблема пропустив несколько воскресных Месс прийти на исповедь?

[Helena]

Смертный грех - это столь же радикальная возможность человеческой свободы, как сама любовь. Он влечет за собой потерю любви и лишение освящающей благодати, то есть состояния благодати. Если он не искуплен раскаянием и прощением Божиим, он влечет исключение из Царства Христа и вечную смерть в аду, ибо наша свобода властна выбирать навсегда и безвозвратно.

 

ККЦ 1861

[TAH]

Смертный грех - это столь же радикальная возможность человеческой свободы, как сама любовь. Он влечет за собой потерю любви и лишение освящающей благодати, то есть состояния благодати. Если он не искуплен раскаянием и прощением Божиим, он влечет исключение из Царства Христа и вечную смерть в аду, ибо наша свобода властна выбирать навсегда и безвозвратно.

ККЦ 1861

Так я же и говорю: если сложно раскаиваться, то надо получить освобождение по уважительной причине. Например, до храма добираться 2 часа 31 минуту, а это уже даёт полное право не идти на Мессу, не опасаясь впадения во грех.

[TAH]

Насчет "нормативов" на путь до Храма: кто-то идет быстро, кто-то медленно, причем, зависит и от состояния дороги, и от состояния идущего, и от погоды (ветер, дождь, пекло, мороз и пр.). Так как можно высчитать минимальную величину "извиняющего" времени пути?

[Владимир М.]

Если дождь, снег, то только час пешком. Все учитывается, не беспокойтесь.

[TAH]

О, это радует! А состояние человека тоже учитывается? Например, если нога болит, и скорость ходьбы в 2 раза меньше? И еще волнует температурный режим: жара и мороз как влияют на определение максимальной продолжительности похода?

[Helena]

Была на Литургии Слова..

Докладываю: без отцов плохо!

[Инесса]

Кто бы, Лена, сомневался.

[Eleonora]

Так скажите, пожалуйста, всё-таки, сколько по времени можно применять естественный метод и рассудительно уклоняться от деторождения? Три, пять лет или одного-двух родить и потом практиковать постоянно, рассуждая, что больше не вытянем? Это уклонение от открытости к деторождению будет или разумное родительство?

 

Есть на это, конечно, очень такой удобный ответ, что постоянно исполняем Божью волю, раз он предусмотрел плодные и неплодные периоды, то вот так и будем изворачиваться. В плодные потерпим, а в неплодные - предадимся супружескому общению. И совесть чиста, и детей не прибавится.

 

Вообще-то, один-два ребенка- это очень мало для супружеской пары, если рожать по совести, а не для собственного удобства. Было же в католических семьях по шесть-восемь детей. И это живых, а ведь умирало еще сколько. Вот наш бывший настоятель-поляк - старший из шестерых детей. Мама - учительница, между прочим, а вовсе не домохозяйка при этом.

[Eleonora]

У нас в приходе есть одна такая семья, их сразу видно. Вот видно, что они открыты для деторождения безо всяких уверток. Шестеро детей, мама дома, а папа всех обеспечивает. И любовь видна, и гармония.

[TAH]

Вообще-то, один-два ребенка- это очень мало для супружеской пары, если рожать по совести, а не для собственного удобства. Было же в католических семьях по шесть-восемь детей. И это живых, а ведь умирало еще сколько. Вот наш бывший настоятель-поляк - старший из шестерых детей. Мама - учительница, между прочим, а вовсе не домохозяйка при этом.

Да, норма для семьи это 6-8 детей. Меньше - "малодетные", больше - "многодетные". К сожалению, современные средства контрацепции и "и измерения-высчитывания" успешно борются с появлением новых людей на свет. Скорее всего, это естественный процесс смены доминирующих рас и наций.

[TAH]

У нас в приходе есть одна такая семья, их сразу видно. Вот видно, что они открыты для деторождения безо всяких уверток. Шестеро детей, мама дома, а папа всех обеспечивает. И любовь видна, и гармония.

Во время войны у моей мамы в деревне было 7 братьев и сестер. Жили не просто бедно, а впроголодь. И ВСЕ выросли приличными людьми, прожили достойную жизнь и некоторые еще живы. Так что т.н. "разумное планирование" - не более чем отговорка для облегчения своей собственной жизни.

[Eleonora]

Да, тем более, что католические супруги должны быть "расположены мужественно содействовать любви Творца и Спасителя, Который через них непрестанно увеличивает и обогащает Свою семью" (ККЦ п. 1652).

 

Именно мужественно,не зря же это подчеркивается. Конечно, каждый ребенок уносит часть здоровья и красоты женщины, отвлекает на себя много ресурсов семьи, физические силы, время,деньги. Но мужество и состоит в том, чтобы жертвовать этими ресурсами ради высшей цели брака.

 

А вот, опять же, как я писала, очень многим просто слабо пойти на это, когда есть много современных методов контрацепции. Вот тут и начинаются рассуждения о разумном родительстве, о любви и о деньгах.

[Eleonora]

-1652- 372

«По своему естественному характеру сам брачный институт и супружеская любовь предназначены для рождения и воспитания потомства, которым они увенчиваются»1:

 

Дети являются ценнейшим даром брака и весьма способствуют благу самих родителей. Бог, Сам сказавший: «Не хорошо быть человеку одному» (Быт 2, 18) и «Сотворивший в начале мужчину и женщину» (Мф 19, 4), - желая сообщить ему [человеку] некое особое участие в Своем деле творения, благословил мужа и жену, говоря: «плодитесь и размножайтесь» (Быт 1, 28). Поэтому подлинная супружеская любовь, взаимное уважение и весь строй семейной жизни, возникающий из этого, не отвлекая от других целей брака, ведут к тому, чтобы супруги были расположены мужественно содействовать любви Творца и Спасителя, Который через них непрестанно увеличивает и обогащает Свою семью2.

 

1GS 48, § 1;2GS 50, § 1.

 

-1653- 2231

Плодородие супружеской любви распространяется на плоды нравственной, духовной и сверхъестественной жизни, которую родители передают детям через воспитание. Родители являются первыми и главными воспитателями своих детей1. В этом смысле главной обязанностью брака и семьи является служение жизни2.

 

1Ср. «Gravissimum educationis»: Декларация II Ват. Соб. о христианском воспитании (далее - GE) 3;2FC 28.

 

https://ccconline.ru/

Изменено 2 мая, 2017 пользователем Eleonora

[TAH]

А вот, опять же, как я писала, очень многим просто слабо пойти на это, когда есть много современных методов контрацепции. Вот тут и начинаются рассуждения о разумном родительстве, о любви и о деньгах.

Таких людей тоже нельзя осуждать: каждому по силам даётся, а их слабость не позволяет им занять правильную позицию.

[Eleonora]

А я не осуждаю, мне самой слабо.

 

Я констатирую тот факт, что лучше признать это открыто, а не прикрываться высокими материями. Мы же начинали как раз с того, что Вы задали вопрос о том, почему Вам предлагаются одни общие слова. Вот поэтому. Общие слова - это очень удобно.

[Владимир М.]

Так скажите, пожалуйста, всё-таки, сколько по времени можно применять естественный метод и рассудительно уклоняться от деторождения? Три, пять лет или одного-двух родить и потом практиковать постоянно, рассуждая, что больше не вытянем? Это уклонение от открытости к деторождению будет или разумное родительство?

В зависимости от мотивов. Думаю, три-пять лет "отдохнуть" после родов вполне достаточно, если нет каких-либо медицинских противопоказаний для нового зачатия. Если же этот период "отдыха" растягивается на более продолжительное время просто потому, что супругам так комфортнее жить, то тут, наверное, и до смертного греха недалеко.

 

Вообще-то, один-два ребенка- это очень мало для супружеской пары, если рожать по совести, а не для собственного удобства.

Ну вот Вы сами ответили на свой вопрос.

[TAH]

Если же этот период "отдыха" растягивается на более продолжительное время просто потому, что супругам так комфортнее жить, то тут, наверное, и до смертного греха недалеко.

Всё это настолько размыто и сомнительно...

Либо есть смертный грех за предохранение, либо нет. Всё остальное - на откуп совести или духовника.

[Владимир М.]

Либо есть смертный грех за предохранение, либо нет.

Это как? Типа либо есть сметный грех за винопитие, либо нет. И что, если стакан вина выпить не грех, то и бочку можно?