Этическая сторона терактов

[joseph]

Запад применяет не все средства, которые имеет.

Несомненно. Мы все еще не пробовали изменить структуру нашей цивилизации , что рано или поздно придется сделать. Террор исчезнет , когда исчезнут вызывающие и питающие его причины.

 

То есть, террор исчезнет, когда Запад будет выплачивать пособие мусульманским парням прямо у них на родине, чтобы не нужно было в Европу за этим ехать? Думаю, этого будет мало, ведь кроме выплаты дани Ислам требует от людей Писания ещё и формального признания своей подчинённости. Нужно ещё в ООН лишить права голоса все страны, кроме исламских. Ну и плюс, конечно, пособие каждому арабу, пусть буржуи подраскошелятся.

Простите, я не знал,что в форуме Вы с самим собой беседуете.Где я говорил то,что Вы вместо меня напридумывали?И кстати,римские понтифики неоднократно за последние 100 лет обращались к Церкви с социальными посланиями,говоря о проблемах современного мира.Просто кто-то слышит только то,что желает слышать.

[Дмитрий]

То есть, террор исчезнет, когда Запад будет выплачивать пособие мусульманским парням прямо у них на родине, чтобы не нужно было в Европу за этим ехать? Думаю, этого будет мало, ведь кроме выплаты дани Ислам требует от людей Писания ещё и формального признания своей подчинённости. Нужно ещё в ООН лишить права голоса все страны, кроме исламских. Ну и плюс, конечно, пособие каждому арабу, пусть буржуи подраскошелятся.

Простите, я не знал,что в форуме Вы с самим собой беседуете.Где я говорил то,что Вы вместо меня напридумывали?И кстати,римские понтифики неоднократно за последние 100 лет обращались к Церкви с социальными посланиями,говоря о проблемах современного мира.Просто кто-то слышит только то,что желает слышать.

 

А Вы разве не это предлагаете? Жозеф, мне в этих политэкономиях разбираться времени нет. Можете кратенько изложить программу наведения справедливости?

[kajum]

Про радиацию я даже не вспомнил, спасибо, что напомнили.

А в Токио американцы сожгли более 100 тысяч населения без всякой радиации, зажигалки + метеорология. Ну и в чем для тех японцев принципиальная разница с Хиросимой и Нагасаки?

 

Я не в курсе, как по сложившимся правилам мировое сообщество должно себя вести по отношению к странам-террористам?

А нету таковых правил, по крайней мере действующих.

 

Нужно было Штатам объявить торговую блокаду, лишить их представительства на международном уровне, отозвать послов?

Наверно, для начала они могли бы это сделать с Саудовской Аравией и Катаром, давними и общеизвестными инициаторами. организаторами и спонсорами салафитского терроризма.

 

Почему тогда европейцы этого не сделали?

Может, потому что не самостоятельны они в своих действиях и решениях?.. Изменено 18 ноября, 2015 пользователем kajum

[dima_r]

 

Я не в курсе, как по сложившимся правилам мировое сообщество должно себя вести по отношению к странам-террористам? Нужно было Штатам объявить торговую блокаду, лишить их представительства на международном уровне, отозвать послов? Почему тогда европейцы этого не сделали?

 

Понятия не имею как мировое сообщество собирается вести себя со странами-террористами. Лично я не против того, чтобы с ними поступили подобно тому, как крестоносцы Первого Крестового похода с жителями Иерусалима.

[dima_r]

А в Токио американцы сожгли более 100 тысяч населения без всякой радиации, зажигалки + метеорология. Ну и в чем для тех японцев принципиальная разница с Хиросимой и Нагасаки?

 

 

В том, что радиация нарушает генетику человека, после пожара люди отстроятся и заживут, зарекшись развязывать войны. А после радиации - могут вообще потерять способность к размножению, или плодить уродов.

[Дмитрий]

 

Я не в курсе, как по сложившимся правилам мировое сообщество должно себя вести по отношению к странам-террористам? Нужно было Штатам объявить торговую блокаду, лишить их представительства на международном уровне, отозвать послов? Почему тогда европейцы этого не сделали?

 

Понятия не имею как мировое сообщество собирается вести себя со странами-террористами. Лично я не против того, чтобы с ними поступили подобно тому, как крестоносцы Первого Крестового похода с жителями Иерусалима.

 

 

Я имел в виду США как страну-террориста. Из Вашингтона должны были послов отозвать после Хиросимы. Почему не отозвали?

[Stanislaus Olaus]

Победителя не судят.

Если ИГИЛ, к примеру, победит, «террористы» превратятся в «повстанцев» и будут признаны героями. Ну и тому подобное.

 

PS В Хиросиме никакой особенно сильной радиации нету, равно как и уродов. И не было.

[dima_r]

 

PS В Хиросиме никакой особенно сильной радиации нету, равно как и уродов. И не было.

 

Да неужели? Вы за это поручитесь?

 

А я например помню (разумеется по телепередачам и статьям в советской прессе) как еще в 70-е и 80-е люди в Японии умирали от последствий радиационного заражения.

 

И те, кто побывал на Тоцком полигоне тоже здоровьем оставшуюся жизнь не хвастались.

 

Радиация - она такая.

[Марион]

 

Да нет там многозначной трактовки. Всё просто и ясно написано: увидел неверного - убей.

Ну так и в ВЗ если следовать его некоей "однозначной трактовке", можно вычитать нечто подобное. Но это вряд ли правильно будет.

 

Другое дело, что это, видимо, максима, типа как у нас в Нагорной проповеди. И не все назодят в себе силы прямо следовать писанию. Но есть отдельный святые, вроде наших францисканцев, которые стараются следовать буквально.

Так буквально не всегда правильно. Обычно священные тексты требуют истолкования. У нас истолковывает корпус св. отцов и Учительство Церкви. У мусульман ничего подобного нет, нет ни Церкви, ни (по-моему) института клириков в нашем понимании, ни (nb!) святых. Хотя учителя и богословы имеются, что-то там толкуют (и не всегда между собой могут договориться). А если первый встречный (мусульманин или не-мусульманин) будет толковать как ему кажется совершенно "очевидное" и "однозначное", то он может в своем заключении придти не туда. Ну по аналогии, когда первый встречный начинает толковать Библию и Предание, не смешно (и одновременно грустно) получается?

[Ana]

PS В Хиросиме никакой особенно сильной радиации нету, равно как и уродов. И не было.

Сейчас нет конечно. А вот старики японские помнят и плачут. сама видела.

Если искать какие-нибудь плюсы от последствий бомбардировки, так это то, что Япония сейчас впереди планеты всей по диагностике и лечению многих форм рака. Например, 90летний старик живет 30 лет с раком, ежегодно проходит профилактику, регулярно вырезает микроскопические раковые новообразования, и ничего, полноценно живет и умрет, наверное, не от рака.

[Stanislaus Olaus]

Вопрос воздействия радиации в научной литературе подробно рассмотрен, как в отношении лабораторных, так и реальных условий. Никаких уродов нет. Никаких массовых смертей нет. Никаких «фото и материалы про радиацию и про уродов» тоже нет (если не считать работу Глуховского «Метро...» и т. п. ).

Это оффтоп, поэтому если есть желающие обсудить этот вопрос, можно открыть соответствующую тему.

[Maxim Bulava]

В Хиросиме слабым было только радиоактивное заражение местности, как и вообще при воздушных ядерных взрывах. Но когда японцы говорят о пострадавших от радиации, они имеют в виду проникающую радиацию ядерного взрыва.

[Stanislaus Olaus]

Мгновенная гибель -- около 210 тыс. чел., отдалённые последствия -- 421 чел. из 86572 хибакуси.

Для сравнения Чернобыль:

Мгновенная и очень быстрая гибель -- 31 чел., отдалённые последствия -- около 200 чел.

 

Достоверных генетических последствий не обнаружено ни у тех, ни у других,

особенно учитывая, что

генетически нормальных людей в нормальных условиях -- не более 30%.

[joseph]

70тыс и 30 тыс.-это в случае Хиросимы. 45 тыс.в Нагасаки:там рельеф горный.

[Maxim Bulava]

...отдалённые последствия -- 421 чел. из 86572 хибакуси.

Это потому что развитие отдаленных последствий при воздействии проникающей радиации ядерного взрыва маловероятно. Так, вероятность возникновения злокачественных опухолей составляет не более 1 из 20 случаев облучения дозой 1 Гр (пороговая для развития лучевой болезни).

 

Но сама лучевая болезнь - главное следствие воздействия проникающей радиации - не относится к отдаленным последствиям облучения.

[dima_r]

Это потому что развитие отдаленных последствий при воздействии проникающей радиации ядерного взрыва маловероятно. Так, вероятность возникновения злокачественных опухолей составляет не более 1 из 20 случаев облучения дозой 1 Гр (пороговая для развития лучевой болезни).

 

 

Расскажите это чернобыльцам.

 

Сослуживец недавно ушел на пенсию (льготную), 10 лет проработал на ящике связанном с атомной промышленностью. Из его знакомых-ровесников, работавших на том ящике с ядерными материалами в живых не осталось с его слов ни одного. У всех - рак.

Изменено 19 ноября, 2015 пользователем dima_r

[Maxim Bulava]

Расскажите это чернобыльцам.

"Многие исследователи, основываясь на данных эпидемиологических наблюдений и результатах экспериментальных исследований, считают, что и для стохастических эффектов существует порог. Об этом свидетельствуют многолетние наблюдения за пострадавшими в Хиросиме и Нагасаки. Заболеваемость раком у лиц, облучённых в дозе 20 сГр и ниже, статистически не отличается от заболеваемости в контрольной группе необлучённых. Отмечается тенденция даже к более низкому уровню. В официальных публикациях НКДАР указывается, что для общей когорты, перенёсших атомную бомбардировку, включая все возрастные группы, достоверно увеличение риска смерти от рака происходит при дозах свыше 200 мГр. У жителей Хиросимы и Нагасаки не выявлено генетических отклонений среди потомков облучённых лиц.

.....

 

Участники ЛПА подвергались не только облучению, но и воздействию других вредных факторов и в первую очередь химических. Об их природе было сказано в начале статьи. Прямые замеры концентраций в воздухе, особенно в начальный период аварии, свидетельствовали о присутствии их в приземном слое атмосферы в значительных концентрациях. Известна массовая обращаемость ликвидаторов в медпункты с жалобами на острое раздражение слизистых дыхательных путей. За медицинской помощью по поводу ринитов, трахеитов, фарингитов обратилось 26 % в июле, около 45 % в августе и около 21 % в сентябре. Применявшиеся индивидуальные средства защиты “Лепесток” не всегда обеспечивали должную защиту органов дыхания. Сочетанное действие радиации и вредных факторов нерадиационной природы проявлялись чаще эффектом синергизма".

 

https://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/chernobyl16.htm

[dima_r]

Да , чего только не узнаешь... Всегда думал, что чернобыльцы мрут как мухи от радиации, а оказалось - от насморка...

 

Разрыв шаблона... Как жить теперь?

 

P.S. Покойные сослуживцы упомянутого мной коллеги все как один по своим болезням наблюдались в ведомственной медсанчасти. НИ ОДНОМУ в качестве причины заболевания не была записана радиация. К чему бы так, а? Наверное они все как один воду пили не из того копытца, что умерли в районе до 50 лет, а иные и около 40.

Изменено 19 ноября, 2015 пользователем dima_r

[Maxim Bulava]

[Maxim Bulava]

P.S. Покойные сослуживцы упомянутого мной коллеги все как один по своим болезням наблюдались в ведомственной медсанчасти. НИ ОДНОМУ в качестве причины заболевания не была записана радиация. К чему бы так, а? Наверное они все как один воду пили не из того копытца, что умерли в районе до 50 лет, а иные и около 40.

Вне зависимости от содержания рассказов Вашего сослуживца, Вы считаете его работу моделью воздействия на организм кратковременной проникающей радиации ядерного взрыва?

[dima_r]

Помимо кратковременной проникающей радиации при ядерном взрыве над поверхностью образуется еще и радиоактивная пыль, которая попадает в легкие, и действует совсем не кратковременно.

[Maxim Bulava]

Помимо кратковременной проникающей радиации при ядерном взрыве над поверхностью образуется еще и радиоактивная пыль, которая попадает в легкие, и действует совсем не кратковременно.

Для выпадения радиоактивных осадков в количестве, достаточном для поражения человека, взрыв должен быть наземным.

[dima_r]

Уффф... Желаю Вам никогда не попадать под воздействие радиации уровнем выше естественного фона независимо от того, считаете Вы ее вредной или нет.

[Maxim Bulava]

Уффф... Желаю Вам никогда не попадать под воздействие радиации уровнем выше естественного фона независимо от того, считаете Вы ее вредной или нет.

Большое спасибо.

 

Но вопрос не в абстрактной "вредности радиации" (например, лучевая болезнь, говорят, крайне неприятная штука), а в способности ядерных взрывов типа хиросимского вызывать отдаленные последствия в статистически значимом количестве.

[Amtaro]

действия вот этого конкретного шахида - неужели однозначное зло?

 

==

Да, Дима. Однозначное.