Юбочки-платочки

[TAH]

Но это не есть развод. Да это есть.

И ответственность за это решение берут на себя церковные власти.

 

В отличии от РПЦ, которая может венчать до 3-х раз.

КЦ в этом случае не называет разводом происходящее, а просто признает первый брак недействительным. Потом венчают (во второй раз) или нет?

[Helena]

Венчают один раз.

Это Таинство.

[TAH]

Венчают один раз.

Это Таинство.

То есть повторно уже не венчают, но новый брак признают действительным и причащаться можно?

[Hermiona317]

Законы общества могут не соответствовать представлениям Церкви.

В некоторых странах сожительство без регистрации в ЗАГСе не отличается от женитьбы.

В некоторых - разрешены однополые браки.

Не всегда в браке ведут общее хозяйство, имеют потомство и даже иногда не живут вместе. Такой брак признается недействительным?

 

Причем тут представления Церкви и недействительный брак? Вы спросили о женитьбе - я ответила. Брак - это установление Бога, а не Церкви и не привилегия католиков. В брак имеют право вступать неверующие, некрещеные, то есть все. Их брак в глазах Бога является истинным браком, если вступают именно в брак. Однополых "браков" быть не может, потому что брак, который установил Бог - это союз мужчины и женщины.

[Hermiona317]

То есть повторно уже не венчают, но новый брак признают действительным и причащаться можно?

 

Венчают, конечно.

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Hermiona317

[Hermiona317]

Развода нет в КЦ.

 

Нет, есть. Нетаинственные браки расторгаются Апостольским Престолом. Например, некрещеный может развестись с надоевшей католичкой и жениться на другой, более молодой и красивой.

[TAH]

Венчают, конечно.

А Helena говорит, что только 1 раз.

[Mar!a]

Ключевое слово нетаинственные.

[TAH]

Ключевое слово нетаинственные.

Еще одно уточнение к заповеди.

[Mar!a]

Да никаких поправок. Нетаинственные браки вообще не существовали до недавнего времени. В смысле Церковь не проводила таких обрядов в принципе.

[TAH]

Сейчас существуют. А раньше не было? И развод в случае вины любодеяния Иисус разрешал, имея в виду какой брак?

[Mar!a]

Сейчас существуют. А раньше не было? И развод в случае вины любодеяния Иисус разрешал, имея в виду какой брак?

По иудейскому обряду, какой же еще. Христианский таинственный брак появился после Его смерти и Вознесения.

И изначально у первых христиан бракосочетания проводил только епископ.

"А те, которые женятся и выходят замуж, должны вступать в союз с согласия епископа, чтобы брак был о Господе, а не по похоти. Пусть всё будет во славу Божию" Св. Игнатий Богоносец, I век

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Mar!a

[TAH]

По иудейскому обряду, какой же еще. Христианский таинственный брак появился после Его смерти.

Получается, что разводиться можно из не-христианского брака (нетаинственного). Так соблюдается заповедь Христова.

[Mar!a]

Получается, что разводиться можно из не-христианского брака (нетаинственного).

Вам Хелена еще несколько раз написала что развода нет, подразумевая таинственный христианский брак, во всех остальных случаях развод возможен.

[Helena]

По иудейскому обряду, какой же еще. Христианский таинственный брак появился после Его смерти.

Получается, что разводиться можно из не-христианского брака (нетаинственного). Так соблюдается заповедь Христова.

Заповедь Христова для неверующих - пустой звук.

[TAH]

Заповедь Христова для неверующих - пустой звук.

Я имел в виду католиков.

[TAH]

Вам Хелена еще несколько раз написала что развода нет, подразумевая таинственный христианский брак, во всех остальных случаях развод возможен.

Либо, не разводясь после таинственного брака, можно признать его недействительным, тогда и развода не потребуется?

[Helena]

Признать брак недействительным не так просто, как Вы думаете.

 

https://ru.radiovatic...0%B9/rus-562806

 

Итак, это – с православной точки зрения. Но, разумеется, католическая сторона не может руководствоваться этими принципами. Во-первых, согласно канону 1085 Кодекса канонического права, «недействительно пытается вступить в брак тот, кого удерживают узы прежнего брака». Католик может заключить брак только с человеком, никогда не совершавшим действительного Таинства Брака. Но Таинство Брака может быть признано недействительным, и в таких случаях новое венчание возможно. Что же означает признание брака недействительным? Это – не аннулирование совершенного Таинства, а признание того, что Таинства в принципе не было, поскольку для его действительного заключения отсутствовали какие-либо необходимые требования. В частности, перед вступлением в брак будущие супруги должны принимать цель и свойства брака: а именно продолжение рода, верность и нерасторжимость. Если перед вступлением в брак кто-то из супругов исключает одно из этих свойств, то брак может быть признан несостоятельным. Например, если, вступая в брак, супруги осознанно не исключают возможность его расторжения или намереваются отказаться от деторождения, это может стать причиной к признанию его несостоятельным, но только после тщательного анализа ситуации. Речь идет не о том, что произошло уже после венчания, а о том, как были расположены супруги именно в момент заключения брака. Таким образом, католический церковный суд может признать предыдущий брак православного недействительным согласно законам Католической Церкви.

 

Для этого необходимо обратиться в церковный суд. Католическая Церковь ни в коем случае не допускает развода, и благословение на заключение брака со стороны православного архиерея не может признаваться для нее действительным.И если католичка все же заключит брак с разведенным православным согласно законам Православной Церкви, то для Католической Церкви ее брак будет недействительным и, как следствие, она лишится возможности принимать Причастие в Католической Церкви и, конечно, в Православной Церкви у нее также не будет такой возможности.

 

 

И практику допущения архиереем к новому браку ни в коем случае нельзя приравнивать к долгому и тщательному процессу, предшествующему решению католического трибунала о признании брака недействительным.

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Helena

[Neta]

Слушайте, там где о браке-разводе тема была, вы платочками размахивали. Теперь наоборот. Что с вами, господа?

[Helena]

Все взаимосвязано..

[TAH]

И практику допущения архиереем к новому браку ни в коем случае нельзя приравнивать к долгому и тщательному процессу, предшествующему решению католического трибунала о признании брака недействительным.

Да, но результат будет фактически один и тот же: разрешение на новый брак.

То есть вопреки словам Господа нельзя разводиться в случае вины любодеяния, но зато можно венчаться еще раз, признав предыдущее венчание (путем сложного и долгого суда) недействительным.

[Helena]

Вы спорите не со мной, а с учением КЦ.

Вы вырвали одно место из контекста Библии, и как хотите, так его и трактуете.

Спросите на занятиях по катехизации у священника.

 

"Что же означает признание брака недействительным? Это – не аннулирование совершенного Таинства, а признание того, что Таинства в принципе не было, поскольку для его действительного заключения отсутствовали какие-либо необходимые требования."

 

К разводу это не имеет никакого отношения.

 

Почему Католическая Церковь не признаёт развод в случае прелюбодеяния, согласно Мф 5,32?

Автора вопроса смущают слова из Евангелия от Матфея:

«Кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует».

 

https://ru.radiovatic...1%82/rus-700118

Изменено 17 июня, 2017 пользователем Helena

[TAH]

Я разве спорю? Я так все и сказал с Ваших слов.

Что значит "вырвал из контекста"? Там именно такой контекст, как я сказал. Или Вы знаете какой-то иной контекст? Вы уже пояснили мне, что Иисус имел в виду браки по иудейскому обычаю, а не таинственные, поэтому Его поправка к заповеди не действует в случае венчания.

А по сути происходящего сегодня со "вторым" венчанием: аннулирование или же признание предыдущего недействительным (ну не было его) на практике ничем не отличаются.

Изменено 17 июня, 2017 пользователем TAH

[TAH]

 

https://ru.radiovatic...1%82/rus-700118

Вот почему толкования очень важны!

Значение слова «porneia», употребленного в древнегреческом тексте, подтверждает эти рассуждения. Некоторые толкователи склонны видеть в этом слове прелюбодеяние, измену, и находят в этом позволение разводиться в подобных случаях. Таково мнение православных и протестантских Церквей. Но в таком значении должно было быть употреблено иное слово, а именно moicheia.

Наиболее правдоподобным значением слова porneia являются браки, заключенные между евреями и язычниками. Они были запрещены согласно книге Левит. Во времена Иисуса были часты случаи, когда женщина-еврейка оставляла мужа, чтобы жить с более обеспеченным римским солдатом. Кроме того, Закон позволял дать жене развод, если в ней было что-то дурное. В книге Второзакония об этом говорится, что развод возможен, «если она не найдет благоволения в глазах супруга, потому что он находит в ней что-нибудь противное». Но во времена Иисуса Закон интерпретировался также в пользу жены, если она замечала в муже нечто дурное, «противное», как читаем в тексте Синодального перевода. Этим «противным» могло быть, в частности, скудное имущество супруга, в противовес имуществу римского солдата - прозелита, симпатизирующего иудаизму. Но подобный союз считался незаконным, наравне с инцестом, поэтому он признавался не браком, а любодейным сожительством. Именно такое значение имеет в этих текстах слово porneia, употребленное в Евангелии. Таким образом, в словах «кроме вины любодеяния» речь идет не о допустимости развода, а о необходимости порвать незаконные связи, фальшивые браки.

[TAH]

Или так:

Во-первых, если сравнить параллельные тексты, – а именно Мк. 10,11, Лк 16,18 и 1 Кор 7,10, - то трудно поверить, что во всех этих отрывках уточнение Иисуса было устранено. Скорее всего, наоборот: один из последних редакторов первого Евангелия – от Матфея – ввёл это дополнение: «кроме вины любодеяния». Вероятно, это было сделано в ответ на раввинистический спор (между школами толкования Гилеля и Шаммая), который касался допустимости разводов. Это видно и по контексту - в 3 стихе 19 главы Евангелия от Матфея говорится: «И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?». Этот же вопрос вполне мог занимать и иудеохристианское сообщество, к которому обращался евангелист Матфей. Таким образом, здесь имело место поместное и временное церковное решение, подобное Иерусалимскому декрету, касающемуся Антиохии, - о котором говорится в Деяниях Апостолов (15, 23-29).

 

Всё проясняется! Спасибо!