Юбочки-платочки

[TAH]

а) падшие ангелы

б) могущественные человеческие правители

в) святые потомки Сифа, женившиеся на грешных потомках Каина.

а. Ангелы - духи, на что им женщины?

б. натяжка

в. тоже

Думаю, четвертый вариант правильный.

[Helena]

На счет покрытия головы:

 

SACRED CONGREGATION FOR THE DOCTRINE OF THE FAITH

DECLARATION

INTER INSIGNIORES

Another objection is based upon the transitory character that one claims to see today in some of the prescriptions of Saint Paul concerning women, and upon the difficulties that some aspects of his teaching raise in this regard. But it must be noted that these ordinances, probably inspired by the customs of the period, concern scarcely more than disciplinary practices of minor importance, such as the obligation imposed upon women to wear a veil on their head (1 Cor 11:2-16); such requirements no longer have a normative value.

 

https://www.vatican.v...gniores_en.html

 

Официального русского перевода этого документа вроде нет.

 

Святая Инквизиция лучше знает. Если кто-то хочет покрывать голову - ради Бога. Все прочие могут не париться.

Амен.

[TAH]

Плохо понимаю, при чем здесь Брянчанинов.

Если есть другое толкование любодеяния, предложите.

Я говорил о словах завета Иисуса о разводе, где разрешается разводиться при вине любодеяния. Это важная поправка к закону!

[Helena]

Читайте ККЦ, там все есть необходимое для католика, а не сомнительных схизматиков.

 

https://krotov.info/acts/20/2vatican/kateh_00.html

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Helena

[TAH]

 

Святая Инквизиция лучше знает. Если кто-то хочет покрывать голову - ради Бога. Все прочие могут не париться.

 

Да, верно, кто хочет следовать установлениям апостолов - следуют. А кто не хочет - дело личное.

[TAH]

Читайте ККЦ, там все есть необходимое для католика, а не сомнительных схизматиков.

Есть там определение любодеяния? Я поищу, если есть. Или дайте ссылочку.

[Helena]

Католик следует учению Церкви.

Только Церковь может толковать то, что она собрала на своих соборах - Библию.

Если Святая Инквизиция так считает - значит так и надо.

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Helena

[Helena]

Читайте ККЦ, там все есть необходимое для католика, а не сомнительных схизматиков.

Есть там определение любодеяния? Я поищу, если есть. Или дайте ссылочку.

https://krotov.info/acts/20/2vatican/2331.html

[Mar!a]

а. Ангелы - духи, на что им женщины?

И тем не менее, похоже что ап. Павел понимал это именно так, т.к. разделение на потомков Каина и Сифа в его времена было уже не актуально, никто уж не знал кто от кого произошел.

[TAH]

https://krotov.info/a...tican/2331.html

Спасибо! Любодеяние не нашел. Есть про прелюбодеяние. Думаю, это разные слова. В оригинале Евангелия разные употребляются?

[Helena]

Это выражение используется по отношению к разным ситуациям: к сожительству, к отказу от брака как такового, к неспособности связывать себя долговременными обязательствами. Все эти ситуации унизительны для достоинства брака; они уничтожают саму идею семьи; они ослабляют чувство верности. Они несовместимы с моральным законом:половой акт должен иметь место исключительно в браке; вне брака он всегда представляет собой тяжкий грех и отлучает от Причастия.

ККЦ 2390

 

 

любодея?ние — внебрачные либо иные осуждаемые христианской церковью и иными религиозными течениями половые отношения.ВИКИ.

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Helena

[TAH]

И тем не менее, похоже что ап. Павел понимал это именно так, т.к. разделение на потомков Каина и Сифа в его времена было уже не актуально, никто уж не знал кто от кого произошел.

Очень странно думать, что бесплотные духи выбирали себе жен, "кому какая понравилась". А потом почему-то перестали выбирать? Или ап.Павел считал, что они до его времени брали себе жен человеческих? И платок как-то мог защитить этих жен? От падших ангелов?? Как-то все страньше и страньше...

[TAH]

любодея?ние — внебрачные либо иные осуждаемые христианской церковью и иными религиозными течениями половые отношения.ВИКИ.

 

Слова "любодеяние" и "блуд" стопроцентные синонимы. В древнееврейском оригинале в этих местах стоит одно слово - zanah. И в греческом оригинале тоже одно - porneia. В основном переводчики использовали слово "блуд", "любодеяние" же употребили совсем в немногих местах.

Далее, при внимательном прочтении цитат и обращении к дополнительному контексту (если он был), выяснилось, что смысл библейских терминов "прелюбодеяние" и "блуд/любодеяние" довольно широк, и вовсе не ограничивается одной лишь сексуальной распущенностью. Сексуальная распущенность это всего лишь один из наглядных примеров.

А вообще прелюбодеяние означает отвержение правильного, предназначенного человеку Богом.

А блуд и любодеяние означают обращение к неправильному, принятие неправильного. То есть заблуждение.

Изменено 16 июня, 2017 пользователем TAH

[Mar!a]

Очень странно думать, что бесплотные духи выбирали себе жен, "кому какая понравилась". А потом почему-то перестали выбирать? Или ап.Павел считал, что они до его времени брали себе жен человеческих? И платок как-то мог защитить этих жен? От падших ангелов?? Как-то все страньше и страньше...

Это для нас странно, а для архаичного сознания вовсе нет, причем не 2000 лет назад, а в гораздо более близкие к нам времена. Всякие суды над ведьмами, которые "занимались сексом в сатаной", это наша история, не столь давняя относительно первохристианских времен.

[TAH]

Даже если считать любодеянием только физическую измену, необходимо понять:

1. Что считать физической изменой?

2. Должна ли она быть доказана и как, чтобы оправдать развод?

[Helena]

Развода нет в КЦ.

[TAH]

 

Это для нас странно, а для архаичного сознания вовсе нет, причем не 2000 лет назад, а в гораздо более близкие к нам времена. Всякие суды над ведьмами, которые "занимались сексом в сатаной", это наша история, не столь давняя относительно первохристианских времен.

Неужели в архаичном сознании могло как-то уложиться, что платок отпугнет сатану?

[TAH]

Развода нет в КЦ.

Но ведь сам Бог разрешил разводиться!

[Helena]

Читайте ККЦ - там все написано. Изменено 16 июня, 2017 пользователем Helena

[TAH]

Читайте ККЦ - там все написано.

Неужели вопреки словам самого Господа?

[Helena]

Развод

 

Иисус Христос настаивает на изначальном замысле Создателя, Который хочет нерасторжимого брака. Он отменяет попущения, проскользнувшие в Ветхий Завет.

 

У крещеных "одобренный и завершенный брак не может быть расторгнут никакой человеческой властью и ни по какой причине, кроме смерти". ККЦ 2382

 

Развод есть оскорбление Завета Спасения, знамением которого является таинство брака. Заключение нового союза - даже если оно признано гражданским правом - усугубляет греховность разрыва: супруг, заключивший новый брак, оказывается в ситуации публичного и постоянного прелюбодеяния. ККЦ 2384

 

 

Союз, свободно заключенный супругами, требует верной любви. Он налагает на них обязательство нерасторжимости брака.

ККЦ 2397

 

Вы не можете сами трактовать Библию.

Именно этим и занимаются протестанты.

Которые суть еретики.

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Helena

[TAH]

В ККЦ есть такая "лазейка":

Церковь стоит на том, что она не может признать действительным новый союз, если таковым был первый.

То есть достаточно признать первый брак недействительным. Например, как завещал Христос: признать его недействительным в случае любодеяния одного из супругов. Важно поэтому чётко понимать, кто и как определяет совершение этого любодеяния.

[Helena]

Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,

²³ потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.

²⁴ Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

²⁵ Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,

²⁶ чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

²⁷ чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

²⁸ Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.

²⁹ Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,

³⁰ потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.

³¹ Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

³² Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

³³ Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

Послание к Ефесянам 5 глава – Библия: https://bible.by/new-...t/read/56/5/#33

 

Вот другие слова апостола..

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Helena

[Helena]

В ККЦ есть такая "лазейка":

Церковь стоит на том, что она не может признать действительным новый союз, если таковым был первый.

То есть достаточно признать первый брак недействительным. Например, как завещал Христос: признать его недействительным в случае любодеяния одного из супругов. Важно поэтому чётко понимать, кто и как определяет совершение этого любодеяния.

Но это не есть развод. Да это есть.

И ответственность за это решение берут на себя церковные власти.

 

В отличии от РПЦ, которая может венчать до 3-х раз.

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Helena

[TAH]

 

Вы не можете сами трактовать Библию.

Именно этим и занимаются протестанты.

Которые суть еретики.

Я думаю, что многие занимаются "трактованием", в т.ч.и святые.

Я не пойму, что с разрешением развода по причине любодеяния? Этот пункт завета Господа отменен уже?