Монахиня - политик?

[Neta]

В Испании монахиня покинула монастырь, чтобы включиться в политическую борьбу

 

48-летняя бенедиктинка Тереза Форкадес выступает за независимость Каталонии

 

МАДРИД. Среди новых политиков, выдвигающихся в Испании, Барселона получила еще одного лидера каталонской борьбы за независимость в лице католической монахини, которая во вторник, 16 июня, получила официальное разрешение священноначалия покинуть женский бенедиктинский монастырь Сант Бенет для того, чтобы уйти в политику.

 

48-летняя монахиня Тереза Форкадес (Teresa Forcades) намеревается вступить в гонку за пост каталонского президента на региональных выборах, которые пройдут 27 сентября 2015 г. Монахиня выступает во главе левого фронта.

 

Несмотря на монашеские обеты, монахиня уже давно стала весьма известным в Каталонии политиком и создала ее собственную партию Proces Costituent, которая объединилась с Podemos и другими левыми партиями в прошлом месяце.

 

Сестра Тереза, таким образом, будет находиться вне своей уединенной жизни в монастыре в течение одного года, начинающегося во вторник, с расширением максимум до трех лет в случае необходимости.

 

Сестра Тереза уже установила три условия для избирательного соглашения с Podemos и другими левыми партиями:

— провести референдум о независимости Каталонии,

— проводить в жизнь принципы антикапиталистической политики

— начать реализовывать срочный план помощи 30% каталонских жителей, относящихся к категории социально уязвимых.

 

Тереза говорит о себе, что она — сторонница независимости Каталонии, феминистка, левая и сторонница прав бедных и маргинализованных групп людей всего мира, сообщило информационное агентство ANSA.

 

Седмица.ру

[Drogon]

48 лет - для маразма еще рано..

[Владимир М.]

Климактерическое помешательство?

[Neta]

А у архиепископа Макариоса что было?)

[Jaime]

Маразм тут совершенно ни при чём. Она всегда такая была. Ещё до начала борьбы за независимость Каталонии сия дама успела раскрыть всемирный заговор фармацевтов из Всемирной Организации Здравоохранения, изобрести чудо-средство от всех болезней и, между делом, поспорить с Ватиканом относительно допустимости абортов. Думаю, мы ещё не раз услышим о её героических свершениях...

[Solowhoff]

А у архиепископа Макариоса что было?)

 

Ну, он то в некотором роде мог рассматриваться как князь-епископ.

А вот монахиня у власти...

Да и вообще, как с ее взглядами эту монахиню еще не отлучили?

Хотя это глупый вопрос, если даже Кюнга не отлучили.

[Amtaro]

Князь-епископ ещё бОльший маразм, чем монахиня-депутат. Но в рекомом православии и не такое бывало.

[Neta]

Александр, так ведь и епископ из монашествующих.

[Юрий]

Князь-епископ ещё бОльший маразм, чем монахиня-депутат. Но в рекомом православии и не такое бывало.

Увы. Князь-епископ - это совершенно нормальный элемент политической власти в Священной Римской империи и в некоторых других католических странах Европы. Вот, пожалуйста. Не думаю, что жители-католики Страсбурга, Кёльна, Базеля и многих других городов согласятся, что их предки целыми веками жили при маразме и были в принципе довольны.

[Solowhoff]

Более того, Папа как глава государства Ватикан является таким князем-епископом.

[Ermina]

Я думаю, что и религиозное и секулярное общество не готово к монахине в роли президента.

[Amtaro]

Папу брать не будем, хотя государство это особое. Ну а средневековый маразм имел место. Епископ не может быть князем, а князь епископом. Ну или тогда радуйтесь монахине - депутату.

[Юрий]

Ну а средневековый маразм имел место. Епископ не может быть князем, а князь епископом.

Вы хотите сказать, что нынешнее государственное устройство Княжества Андорра - это "маразм"?! Напомню, что это государство имеет двоих глав в сане князя, один из которых - епископ Урхельский; то есть он именно что князь-епископ. То есть Ваше утверждение - "Епископ не может быть князем, а князь епископом" - просто фактологически неверно даже в настоящем времени. Если это "маразм", то почему же сами андорранцы вполне хорошо живут, а иностранные туристы туда валом валят?

 

Ну или тогда радуйтесь монахине - депутату.

С какой стати? Не вижу абсолютно никакой, даже приблизительной аналогии. Князь-епископ - это монарх, а не выборный депутат.

 

Папу брать не будем, хотя государство это особое.

Но почему же не будем? Почему все остальных епископов - да, а одного лишь епископа Рима - нет? Напомню, что нынешнее Государство Ватикан существует лишь с 1929 года, но до этого более 11 веков существовало суверенное Папское Государство, и с 754 до 1870 года Папа был по совместительству светским князем.

Изменено 20 июня, 2015 пользователем Юрий

[Amtaro]

Если вы считаете, что Церковь выигрывает от неправомерного соединения светской и духовной власти - это ваше право. Однако Христос учил иначе, и традиция Церкви иная, несмотря на некоторые приведёные выше искривления

[Владимир М.]

Давайте в этой связи обсудим учение о двух мечах. Я уже как-то спрашивал, каково его место в традиции и современном католическом богословии, но мне никто так ничего и не ответил.

[Юрий]

Если вы считаете, что Церковь выигрывает от неправомерного соединения светской и духовной власти - это ваше право. Однако Христос учил иначе

Но почему Вы думаете, что в данном речь идет о "соединении светской и духовной власти"? Это совершенно ошибочный взгляд, основанный на довольно распространенном недоразумении. Да, в этих случаях светскую и духовную власть исполняет одно и то же лицо, т.е. епископ - но обе власти и обе сферы все же разделены. Ибо:

- они регулируются разными правовыми системами (духовные дела - каноническим правом; светские - утвержденными князем-епископом светскими законами, местным обычным правом и т.д.);

- их приводят в исполнение разные институции и разные суды и судьи. Светскими делами заведуют отнюдь не церковные суды и не церковные инстанции.

Совершенно так же раздельно функционируют Св.Престол и Город-Государство Ватикан. Глава обоих - Папа. Но оба управляются разными, раздельными структурами. Если на территории Ватикана возникает какой-нибудь юридический спор, скажем, о возмещении ущерба за неправильно проложенные трубы, - то этот вопрос будет рассматривать отнюдь не Римская Рота (церковный, т.е. духовный суд), а светский суд Города-Государства Ватикан.

Иными словами, и Папа, и другие князья-епископы просто, как говорят французы, "portent une double casquette" - то есть "носят двойную кепку (шапку)", то есть действуют то в одном, то в другом статусе. Hо никакого смешения светской и духовной власти тут нет, и ничего противного учению Христа тоже нет. Хорошо ли это с точки зрения политической целесообразности и общего блага - это другой вопрос.

[Amtaro]

Повторю, что Ватикан - это особая песня. Это не гос-во в общепринятом смысле, и юрисдикция Папы совершенно иная, чем была, скажем у покойного президента Макариоса. В общем же смысле невозможно смешивать светскую и духовную власть. Не получится снять шапку.

[Oleg-Michael]

Само по себе соединение духовной и светской власти в одном лице - штука не такая уж и редкая как на Востоке, так и на Западе (Восток имею в виду христианский, в нехристианских культурах это вообще скорее норма, чем исключение). Киприотского президента и архиепископа Макариоса тут уже вспоминали, но он-то как раз был отдельно архиепископом, а отдельно - президентом, как и, скажем, священник и президент Словакии Йозеф Тисо. А вот в Черногории с XVI по середину XIX века правили владыки, рукополагавшиеся в епископский сан и в то же время обладавшие верховной светской властью - причем с 1697 года должность эта стала наследственной и передавалась от дяди к племяннику (в 1852 году владыка Данило II сложил сан, как как шибко хотел жениться, и остался светским князем; ему, впрочем, тоже наследовал племянник). Вообще так, рассуждая отвлеченно, куда логичней для христиан было бы находиться в вопросах как духовных, так и светских под властью епископов, которая всё же происходит от Бога, а не под властью князей и королей - преемников главы самого успешного бандформирования на данной территории. Конечно, королевская власть тоже некоторым образом благословлена Богом (что проявляется на практике - в ритуалах коронации или помазания "на царство"), а также, по католическому учению, подчинена власти Церкви (а не наоборот!) - именно Римский Папа нарекает того или иного бандитского пахана варварского князя королем, признаёт или не признаёт Германского императора и т. п. Но идеализировать ее я бы не стал; вспомним хотя бы, как ветхозаветные иудеи добивались, чтобы у них был царь - чтобы быть "как все" (т. е. как язычники), и как нехотя Бог им этого царя дал, да причем сразу плохого, в воспитательных целях. Тем более непонятно желание некоторых (многих!) христиан навязать самим себе каких-то дополнительных правителей, да потом еще и заявить, мол, "Церковь вне политики", чтобы самим же заползти поглубже под власть безбожников!

[Oleg-Michael]

Всё это, разумеется, не имеет никакого отношения к бывшей монахине - сеньоре Форкадес (или лучше уж прямо сказать - товарищу Форкадес?), которая, во-первых, никакого епископского служения, естественно, не осуществляет и богоданной власти управления не имеет, а во-вторых - как раз и стремится навязать обществу еще больше безбожной власти. Вся эта современная каталанская движуха за независимость - это на самом деле вовсе не желание восстановить прежние fueros (вольности), а желание закабалить народ куда сильней, чем он уже закабален, только решения чтобы принимали не мифические аристократы в Мадриде, а вполне конкретные бюрократы в Барселоне. Mare de Deu de Montserrat, prega per nosaltres!

[Amtaro]

Ну были ещё иезуиты-члены сандинисткого правительства. В том числе о.д'Эското, министр иностранных дел. Не думаю, что это был удачный опыт. Но о вкусах не спорят.

[Solowhoff]

Повторю, что Ватикан - это особая песня. Это не гос-во в общепринятом смысле

 

Современный Ватикан, возникший в 1929 с его микроскопической территорией и подданными, которых можно пересчитать на пальцах руки - быть может. Но его предшественник - Папское государство, существовавшее до 1870, было вполне полноценным государством.

[Solowhoff]

Ну были ещё иезуиты-члены сандинисткого правительства. В том числе о.д'Эското, министр иностранных дел. Не думаю, что это был удачный опыт. Но о вкусах не спорят.

 

НУ, эти иезуиты подлежали отлучению согласно энциклики Рерум Новарум. Почему их не отлучили - другой вопрос.

[Amtaro]

Не в том дело подлежали или нет. И скорее всего не подлежали. Дело в том, что невозможно совмещать пастырское и государственное служение.

[Solowhoff]

Не в том дело подлежали или нет. И скорее всего не подлежали.

 

САндинисты были марксистскими социалистами. Однозначно подлежали

[Юрий]

Современный Ватикан, возникший в 1929 с его микроскопической территорией и подданными, которых можно пересчитать на пальцах руки - быть может. Но его предшественник - Папское государство, существовавшее до 1870, было вполне полноценным государством.

Нет, все же не может быть. Ватикан с точки зрения международного права - такое же государство, как и другие. Единственное его отличие от всех остальных государств - это то, что это государство не национальное, а патримониальное, и его интересы в международных отношениях представляет Святейший Престол. Следует помнить: Ватикан и Св.Престол - это два разных правовых субъекта! Вот Св.Престол - это действительно не государство, а квазигосударственный субъект sui generis. Что касается размера территории и количества подданных, то они роли не играют.

Изменено 20 июня, 2015 пользователем Юрий