Приватная месса

[Владимир М.]

 

St. Charles Senior Living Community, the former seminary of the Missionaries of the Precious Blood in Ohio

 

Это ряд престолов, чтобы каждый священник мог служить свою приватную мессу для себя самого.

То есть Церковь не нужна для совершения Таинства Церкви. Достаточно одного "уполномоченного" лица. И священство это личная привилегия, а не поручение Общины ради Общины.

 

Католическое ("тридентское") представление о власти в Церкви линейно: От Христа власть делегируется папе, и от него - епископам и священникам. Собственно, один папа без церкви вполне самодостаточен. Кстати, именно из-за этой линейности в католичестве невозможно лишение сана: однажды "квантованная" благодать назад уже не вернется и с получившим ее клириком остается навсегда (именно поэтому католическое богословие признает православное, раскольничье с его точки зрения, духовенство).

 

https://diak-kuraev.l...com/846223.html

[Amtaro]

Кураев, как всегда, передёргивает.

Пусть он приведёт хоть один официальный документ Церкви, в котором оспаривается апостольское преемство епископа и утверждается, что епископ получает власть от Папы. А также , что Папа это 4 ая ступень иерархии.

Ну а одно и отличий Католической Церкви от РПЦ - в том что католический священник обязан служить Евхаристию каждый день. А практики сослужения или концелебрации до ВВС, насколько я знаю, не было. Вот поэтому и строили несколько маленьких престолов.

[Maxim Bulava]

Кураев, как всегда, передёргивает.

Здесь Кураев не передергивает, а просто не разбирается в вопросе. Написал, что католические священники служили мессы единолично, так как им не надобна община. Тогда как на самом деле католические священники служили мессы единолично, чтобы служилось больше месс.

[Amtaro]

Он скорее не хочет разобраться. У него заказ другой.

[Drogon]

Можно подумать, что псевдо православные участвуют в ежегодном конкурсе «Главное отличие православия от католичества». Где побеждает тот, кто придумает самое дурацкое отличие. Кто-то придумал – Таинство Собрания….

[Drogon]

На снимке семинария. Алтари учебные

[Drogon]

Кураев несомненно заработал премию за " тридентское представление о власти ".

[Oleg-Michael]

Скажем так, представления Кураева о священстве - определенно протестантские. Отсюда и всё прочее (неприятие приватных Месс, непризнание неизгладимой печати священства и т. д.)

 

Ну а одно и отличий Католической Церкви от РПЦ - в том что католический священник обязан служить Евхаристию каждый день.

 

Обязанности такой нет, но это усиленно рекомендуется.

[Amtaro]

Все знакомые священники подчёркивали, что это именно обязанность.

[Марион]

На снимке семинария. Алтари учебные

У меня тоже возникло подозрение, что это "тренажеры" ))

 

Скажем так, представления Кураева о священстве - определенно протестантские.

Если применительно к этой цитате

И священство это личная привилегия, а не поручение Общины ради Общины.

то похоже на то. Воззрение, что священство рождается исключительно в общине, характерно для протестантизма. Тогда как на самом деле священство не только рождается в общине, но и, предсуществуя, привходит в нее как бы извне.

[Mitrich]

На снимке семинария. Алтари учебные

 

А вот интересно, в ПЦ тоже есть учебные алтари? Там вроде тоже поведение и жесты священника довольно сложные. Или на настоящих практикуются?

[Владимир М.]

А вот интересно, в ПЦ тоже есть учебные алтари? Там вроде тоже поведение и жесты священника довольно сложные. Или на настоящих практикуются?

Так что такое учебные алтари? На них реальная литургия не совершается, тоько "репетируют"? Нет, в ПЦ такого нет (в РПЦ точно). Есть учебные просфоры - деревянные макеты агничной просфоры, с помощью которой демонстрируют, как совершается проскомидия.

 

Ну а по существу написанного Кураевым - факт остается фактом: литургия, совершаемая священником в полном одиночестве в Православной церкви практически не мыслима, это запрещается "Известием учительным" (или там есть протестантские влияния?), и объясняется это именно тем, что литургия - "общее дело", и потому совершаться без общины она не может. Впрочем, известны исключения: св. Феофан Затворник ежедневно совершал литургию совершенно один, также и Иоанн Шанхайский, правда по словам последнего, в одиночестве он начинал литургию, а потом непременно кто-то приходил.

[Maxim Bulava]

Простите, откуда взято, что это "учебные алтари"? На NLM как-то выкладывали фотки подобных монастырских. В монастырях и семинариях много священников, и когда важным считается, чтобы каждый священник совершил литургию, а чем больше литургий - тем лучше, то служение на многих алтарях становится естественным решением

[Maxim Bulava]

Вот, например, фотка:

 

https://www.newliturgicalmovement.org/2012/08/monastic-private-masses.html#.VXCDidLtlvZ

[Владимир М.]

И вообще семинария на фото в старт-топике бывшая. Может, там много престолов позднее поставили.

[Maxim Bulava]

Ну вот тут фотка месс в действовавшей семинарии. Как-то они, по-моему, не очень похожи на учебные, да и священники - на семинаристов.

https://obrgy33tonsxe...01_archive.html

[Drogon]

"Так что такое учебные алтари?" Нормальные алтари. В принципе, ни не мешает на них служить литургию (только мощи - камень или греческий корпорал (антиминс), а для нового обряда вообще ничего).Но поскольку это бывшая семинария, алтари использовались для учебных целей (в основном).

Сейчас там дом престарелых для священников.

[Владимир М.]

Ну вот тут фотка месс в действовавшей семинарии. Как-то они, по-моему, не очень похожи на учебные, да и священники - на семинаристов.

Возможно, мессы совершали преподаватели, как это нередко бывает в семинариях.

[Maxim Bulava]

Возможно, мессы совершали преподаватели, как это нередко бывает в семинариях.

Естественно, они ведь и составляли основную массу семинарских священников. Вообще зря тут никто не вспомнил как-то сказанные пользователем "рыцаржем" слова: "Чем больше Св. Месс, тем больше Божьих милостей нисходит на землю и чистилище. Чем плохо сослужение? Вместо нескольких месс - одна. Сослужи хоть миллиард попов, милостей будет столько же как при служении одним. Ни на иоту более... "

 

Я думаю, это вполне адекватное выражение того взгляда, руководствуясь которым оборудовали такое количество алтарей.

[Maxim Bulava]

Он вон и на Фому ссылался...

https://www.newadvent...79.htm#article7

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Maxim Bulava

[Amtaro]

литургия, совершаемая священником в полном одиночестве в Православной церкви практически не мыслима, это запрещается "Известием учительным" (или там есть протестантские влияния?), и объясняется это именно тем, что литургия - "общее дело", и потому совершаться без общины она не может

 

Мало ли что там запрещается Известием. Апостольские правила вообще запрещают рукоположение в иереи до 30 лет. П.Кирилла в каком возрасте рукоположили?

[Mitrich]

Могу ошибаться, но, по-моему, фигурально выражаясь, "в глубоком одиночестве" священник мессу и не служит. Даже на приведенных фотографиях видно, что присутствует хотя бы один министрант. Который может говорить все ответы, положенные народу, и тем самым выступать неким символом народа Божия во время мессы. Или нет?

[Oleg-Michael]

Рубрики запрещают служить без министранта, "кроме уважительной причины" (под которой понимается отсутствие министранта :-)). Кстати, насколько я знаю, в рубриках нового обряда такого запрета нет. Разумеется, даже на необитаемом острове католический священник не служит Мессу в одиночестве - он совершает ее в общении святых, как тех, которых перечисляет в каноне, так и всей Церкви торжествующей, страждущей и воинствующей (т. е. всех верных во главе со Христом на небесах, в чистилище и на земле). Поскольку это Месса, а не спектакль и не партсобрание, количество физически присутствующих "в зале" не имеет никакого значения. Мы участвуем в Мессах ради своего блага, но не ради того, чтобы Месса от нашего участия стала чем-то лучше, чем была бы без него.

[Владимир М.]

Мало ли что там запрещается Известием. Апостольские правила вообще запрещают рукоположение в иереи до 30 лет. П.Кирилла в каком возрасте рукоположили?

Апостольские правила не имеют в виду выпускников семинарий, когда они писались, священником или епископом мог стать практически любой, вспомни хоть Амвросия Медиоланского.

Изменено 7 июня, 2015 пользователем Владимир М.

[Amtaro]

Но св. Амвросий был старше 30 лет. А ограничений по образованию в правилах нет. Причём тут семинарии?