Скатертью дорога

[Amtaro]

Но это же ужасно.

Я бы там погибла.

 

Мне так странно читать такие вещи на форумах.

Зачем они тогда верят?

Собственно, можете уточнить, чем Вы недовольны? Тем, что многие православные считают, что не спасутся? А Вы, значит, считаете, что спасётесь?

А вы считаете это нормальным - думать, что ты не спасёшься?

[Helena]

Но это же ужасно.

Я бы там погибла.

 

Мне так странно читать такие вещи на форумах.

Зачем они тогда верят?

Собственно, можете уточнить, чем Вы недовольны? Тем, что многие православные считают, что не спасутся? А Вы, значит, считаете, что спасётесь?

А Вы?

[Vladimir Gennadevich]

Собственно, можете уточнить, чем Вы недовольны? Тем, что многие православные считают, что не спасутся? А Вы, значит, считаете, что спасётесь?

А Вы?

Я лично только надеюсь на спасение, не более.

[Amtaro]

Собственно, можете уточнить, чем Вы недовольны? Тем, что многие православные считают, что не спасутся? А Вы, значит, считаете, что спасётесь?

А Вы?

Я лично только надеюсь на спасение, не более.

Надеяться на спасение и думать, что не спасёшься - это две большие разницы, как говорят у нас в местечке. Так?

[Vladimir Gennadevich]

Надеяться на спасение и думать, что не спасёшься - это две большие разницы, как говорят у нас в местечке. Так?

Так.

[Amtaro]

Вот. Поэтому я подозреваю, что это православное " ну я то не спасусь" есть просто кокетство, смирение паче гордыни.

[Vladimir Gennadevich]

Вот. Поэтому я подозреваю, что это православное " ну я то не спасусь" есть просто кокетство, смирение паче гордыни.

Подозреваете на основе моего мнения? Ну и зря. Я просто своё мнение сказал, безотносительно тех православных, которые считают, что не спасутся.

Я вот спросил Елену, она так и не ответила, чем она недовольна. Ладно, Дмитрий высказался более конкретно:

а покаяние - это вера, что ты хуже всех. Причём искренняя. Вот и воспитывают в себе такую веру.

Но вот ап. Павел пишет: "Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый" (1 Тим. 1:15). Так что мы по мере сил стараемся ап. Павлу подражать. Да, может не до конца искренне - но хотя бы пытаемся.

[Дмитрий]

Но вот ап. Павел пишет: "Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый" (1 Тим. 1:15). Так что мы по мере сил стараемся ап. Павлу подражать. Да, может не до конца искренне - но хотя бы пытаемся.

 

Несомненна душеполезность таких попыток. Однако, сомнительно, что они должны быть главным содержанием духовной жизни, тем более - единственным.

[Vladimir Gennadevich]

Несомненна душеполезность таких попыток. Однако, сомнительно, что они должны быть главным содержанием духовной жизни, тем более - единственным.

С этим согласен.

Изменено 18 июля, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Дмитрий]

Несомненна душеполезность таких попыток. Однако, сомнительно, что они должны быть главным содержанием духовной жизни, тем более - единственным.

С этим согласен.

 

Что, обновленец? Модернист? Филокатрлик? Каяться нужно, каяться. Вы самый великий грешник на земле, Вы в курсе?

[Helena]

Вот. Поэтому я подозреваю, что это православное " ну я то не спасусь" есть просто кокетство, смирение паче гордыни.

Подозреваете на основе моего мнения? Ну и зря. Я просто своё мнение сказал, безотносительно тех православных, которые считают, что не спасутся.

Я вот спросил Елену, она так и не ответила, чем она недовольна. Ладно, Дмитрий высказался более конкретно:

Недовольна? Мне просто жаль таких людей, и я не понимаю, зачем тогда они идут к Богу, если не верят Его слову и не уповают на него. Или лукавят? Изменено 18 июля, 2021 пользователем Helena

[Helena]

Несомненна душеполезность таких попыток. Однако, сомнительно, что они должны быть главным содержанием духовной жизни, тем более - единственным.

С этим согласен.

 

Что, обновленец? Модернист? Филокатрлик? Каяться нужно, каяться. Вы самый великий грешник на земле, Вы в курсе?

[Helena]

Нужно находит какой -то баланс между "самый великий грешник и хуже всех" и "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего."

Евангелие от Иоанна 15

[Vladimir Gennadevich]

Несомненна душеполезность таких попыток. Однако, сомнительно, что они должны быть главным содержанием духовной жизни, тем более - единственным.

С этим согласен.

Что, обновленец? Модернист? Филокатрлик? Каяться нужно, каяться. Вы самый великий грешник на земле, Вы в курсе?

А Вы опять неправы. Согласно ап. Павлу, каждый имеет право считать себя самым великим грешником, каким и он себя считал. Вопрос в приоритетах.

[Дмитрий]

Вы себя считаете?

[Helena]

Павел написал, что он первый грешник, а не великий.

[Vladimir Gennadevich]

Вы себя считаете?

В каком-то аспекте - да. Например, свт. Андрей Критский (католический святой тоже), пишет в своём покаянном каноне: "О Боже, согрешил аз более иных! Так дерзко токмо аз грешил перед Тобой!" (перевод архиеп. Ионафана (Елецких)). Думаю, почти каждый может про себя сказать, что он-то более других был дерзок - и может считать себя правым, потому что дерзость не измеришь независимо.

Изменено 18 июля, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Vladimir Gennadevich]

Павел написал, что он первый грешник, а не великий.

Самый великий - и есть первый (по величине, разумеется).

[Helena]

Отцы на проповеди наоборот никогда не советуют сравнивать себя с другими.

Тем более с грехами других, о которых мы не имеем ни малейшего понятия.

 

На исповеди есть я и Бог. Священник как свидетель.

И как тот, который от имени Церкви отпускает грехи.

[Vladimir Gennadevich]

Недовольна? Мне просто жаль таких людей, и я не понимаю, зачем тогда они идут к Богу, если не верят Его слову и не уповают на него. Или лукавят?

Вот этому слову?

Нужно находит какой -то баланс между "самый великий грешник и хуже всех" и "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего."

Евангелие от Иоанна 15

Довольно странен Ваш призыв находить баланс между цитатами Писания. Всё Писание истинно.

[Helena]

Павел написал, что он первый грешник, а не великий.

Самый великий - и есть первый (по величине, разумеется).

Если бы Павел захотел написать,- великий - он бы и сказал так.

Но он написал "первый их грешников".

Может, он имел в виду очередь к таинству Покаяния.

Изменено 18 июля, 2021 пользователем Helena

[Vladimir Gennadevich]

Отцы на проповеди наоборот никогда не советуют сравнивать себя с другими.

Тем более с грехами других, о которых мы не имеем ни малейшего понятия.

 

На исповеди есть я и Бог. Священник как свидетель.

И как тот, который от имени Церкви отпускает грехи.

А вот ап. Павел сравнил. Кто же прав?))

[Vladimir Gennadevich]

Если бы Павел захотел написать,- великий - он бы и сказал так.

Но он написал "первый их грешников".

Я ничего не понял. В чём разница?

Изменено 18 июля, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Helena]

Недовольна? Мне просто жаль таких людей, и я не понимаю, зачем тогда они идут к Богу, если не верят Его слову и не уповают на него. Или лукавят?

Вот этому слову?

Нужно находит какой -то баланс между "самый великий грешник и хуже всех" и "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего."

Евангелие от Иоанна 15

Довольно странен Ваш призыв находить баланс между цитатами Писания. Всё Писание истинно.

А кто спорит?

 

Невозможно считать себя самым великим грешником и другом Иисуса.

Я и говорю, что нужен баланс.

Я думаю, если человек считает себя таким великим грешником - на самом деле он не думает о себе так.

Даже наоборот.

[Helena]

Отцы на проповеди наоборот никогда не советуют сравнивать себя с другими.

Тем более с грехами других, о которых мы не имеем ни малейшего понятия.

 

На исповеди есть я и Бог. Священник как свидетель.

И как тот, который от имени Церкви отпускает грехи.

А вот ап. Павел сравнил. Кто же прав?))

Он сказал - "первый из грешников"

Он не сравнивал.

Изменено 18 июля, 2021 пользователем Helena