О втором венчании

[boroda]

а мне кажется сюда подходят слова апостола Павла : неверующий муж освящается женой верующей, а неверующая жена освящается мужем верующем...

Подходят.

Только там перед этим:

"Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;

и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его."(1 Кор.7,12-13).

А дальше там:

"Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны;" (1 Кор.7,15).

[Эмилия]

Подходят.

Только там перед этим:

"Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;

и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его."(1 Кор.7,12-13).

А дальше там:

"Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны;" (1 Кор.7,15).

простите, а у кого что с логикой ? У меня или у Вас ? она согласна. а значит : "он не должен оставлять ее;"

[boroda]

она согласна. а значит : "он не должен оставлять ее"

Ну да. А что?

Если не просто согласна, а согласна с тем, что он теперь христианин.

А у кого из нас что с логикой - сие мне неведомо.

[Helena]

Строго говоря - спасение или новый муж.

Да...Получается так..

Знаю таких людей...Два венчанных брака распалось...Бог им судья..

От Таинств отлучены.

 

Вот хотите верьте, хотите - нет, но неустроенность чувствуется в поведении...

Изменено 27 декабря, 2013 пользователем Helena

[Гость Августа]

на чужом несчастье и на подлости свое счастье не построишь

На чьем это они несчастье строят свое счастье, позвольте полюбопытствовать? Напоминая: речь идет о женщине, с которой развелся муж, и она ищет себе вторую половинку, чтобы не сидеть одной до конца жизни. Если она не отбивает мужа у другой женщины (что является аморальным не только согласно христианской, но и светской этики), а ищет себе свободного мужчину - где подлость-то? По отношению к кому подость? Судя по вот этому комменту:

почему не ведомо ? я говорю о том , что они о всеуслышание говорят. И о том, что если бы Церковь перестала их венчать, многие бы задумались, а кого то это остановило бы.. Зачем мне нужны какие то женшины, которые замуж вышли ? Мне б самой замуж выйти... Еще только замужних соперниц не хватало ...

подлость имеет место по отношению к вам, не так ли? Не можете замуж выйти из-за наличия многочисленных соперниц? Простите, но если женщина не может выйти замуж, проблема только в ней и ни в ком больше. Просите у Бога мужа, но и сами не плошайте, и получите своё. Ибо кто ищет, тот всегда найдет.

Изменено 30 декабря, 2013 пользователем Августа

[Гость Августа]

Одобряю...не одобряю - это вытекает из самой логики вещей. И здесь нет никаких двойных стандартов, Вы явно просто невнимательно читали, что тут писалось раньше. Ещё раз: с католической точки зрения брак, который с самого начала не предполагал нерасторжимости браком не считается. Брак в "ПЦ" не предполагает нерасторжимости, следовательно мы его можем в расчёт не брать. А развод узаконен "РПЦ", в основах её социальной концепции.

Если из вашей логики вытекают такие выводы, очевидно в логике какие-то проблемы. Причем тут возможность развода и действительность Таинства? Да, православный человек может уйти от супруги. Но и католик может, цепями никто не держит. Думаете католики не в курсе, что если и не в Церкви, то в ЗАГСе их всегда поженят хоть ещё 10 раз? Откуда и кто, кроме Господа, может знать в мельчайших подробностях, о чем думает человек перед и во время венчания? Может они перед священником стоят с чуствами достойными Ромео и Джульетты, и даже и помыслить о расставании им невозможно. А потом, лет так через 15... И вот решили они разойтись. И что же, если Православная Церковь разрешит им разойтись, а потом кто-то из них решит перейти в католичество и заключить брак с католиком, то им разрешат у вас венчаться только потому, что наша Церковь признала развод? Но как это возможно, ведь вы такую процедуру в принципе не признаете, зато признаете венчание у нас, считая его Таинством? Обеты-то даются Богу. Вы уж либо признаете православное венчание вообще, либо вообще не признаете. Но я знаю, что католики наши Таинства признают, так что если у вас какое-то иное мнение на сей счет, то это не позиция РКЦ, а позиция лично форумчанина Вергилия

[Irenko]

Не можете замуж выйти из-за наличия многочисленных соперниц?

 

вот-вот. А то ведь хороший мотив для перехода - в католичестве меньше соперниц, потому что разведенных не венчают )

тогда уж в индуизм: среди католиков вдовы конкурентками могут оказаться, там эта проблема решается

 

Просите у Бога мужа, но и сами не плошайте, и получите своё. Ибо кто ищет, тот всегда найдет.

 

Из разговора двух подруг. Не анекдот:

 

"Вот я три года во всех храмах молилась,выпрашивала себе у Бога мужа хорошего. И ведь выпросила! А муж мой - вот он не молился. Вот теперь пусть и мучается!"

[wergiliy]

Если из вашей логики вытекают такие выводы, очевидно в логике какие-то проблемы. Причем тут возможность развода и действительность Таинства?

 

Притом, что в КЦ это является одной из составляющих действительности Таинства Брака.

 

Откуда и кто, кроме Господа, может знать в мельчайших подробностях, о чем думает человек перед и во время венчания?

 

А и не нужно в мельчайших подробностях - достаточно чётко задекларированного намерения.

 

Может они перед священником стоят с чуствами достойными Ромео и Джульетты, и даже и помыслить о расставании им невозможно.

 

И этого достаточно.

 

А потом, лет так через 15... И вот решили они разойтись. И что же, если Православная Церковь разрешит им разойтись, а потом кто-то из них решит перейти в католичество и заключить брак с католиком, то им разрешат у вас венчаться только потому, что наша Церковь признала развод?

 

Да, скорее всего так и будет. Это вполне себе повод признать этот союз небывшим.

 

 

Но как это возможно, ведь вы такую процедуру в принципе не признаете, зато признаете венчание у нас, считая его Таинством?

 

Венчание мы Таинством не признаем вообще, Таинством мы признаём брак.

 

Но я знаю, что католики наши Таинства признают, так что если у вас какое-то иное мнение на сей счет, то это не позиция РКЦ, а позиция лично форумчанина Вергилия

 

Подозреваю, что о католиках Вы не знаете ещё очень многого.

[Гость Августа]

вот-вот. А то ведь хороший мотив для перехода - в католичестве меньше соперниц, потому что разведенных не венчают )

тогда уж в индуизм: среди католиков вдовы конкурентками могут оказаться, там эта проблема решается

А что там у индусов? Не знаю, не в курсе Вы случайно не о варварском обычае, когде женщина убивала себя после смерти мужа? Так наверное в наше-то век такое не практикуется... надеюсь

"Вот я три года во всех храмах молилась,выпрашивала себе у Бога мужа хорошего. И ведь выпросила! А муж мой - вот он не молился. Вот теперь пусть и мучается!"

Ну правильно - молиться надо больше!

[Гость Августа]

А и не нужно в мельчайших подробностях - достаточно чётко задекларированного намерения.

Ну вот они и задекларировали. Были все такие влюбленные и счастливые, и даже и не думали разводиться. Значит брак действителен, не так ли? Почему же тогда

Да, скорее всего так и будет. Это вполне себе повод признать этот союз небывшим.

? Как можно считать этот союз небывшим, если обеты приносятся Богу, а в тот момент молодые и не помышляли о расторжении брака? Ваша Церковь не признает развода ведь. Значит по вашим же самым канонам брак не должен быть расторжим, если заключался с намерениям жить вместе до конца дней.

Венчание мы Таинством не признаем вообще, Таинством мы признаём брак.

Да-да, конечно. Неточно выразилась.

Подозреваю, что о католиках Вы не знаете ещё очень многого.

А что мне надо знать? Есть документы, которые могут подтвердить вашу точку зрения, что РКЦ признает разводы ПЦ?

Изменено 30 декабря, 2013 пользователем Августа

[Irenko]

А что там у индусов? Не знаю, не в курсе Вы случайно не о варварском обычае, когде женщина убивала себя после смерти мужа? Так наверное в наше-то век такое не практикуется... надеюсь

угу, о нем. Последний задокументированный случай - в 2006 году.

[wergiliy]

Ну вот они и задекларировали. Были все такие влюбленные и счастливые, и даже и не думали разводиться. Значит брак действителен, не так ли?

 

Не так. Мало просто не хотеть разводиться, нужно ещё осознавать полную невозможность развода, даже если очень захочется.

 

 

Как можно считать этот союз небывшим, если обеты приносятся Богу, а в тот момент молодые и не помышляли о расторжении брака?

 

Какие обеты приносятся Богу? О том, что этот брак никогда не будет разрушен, пока живы оба супруга? Если так, то почему у вас в "РПЦ" практикуется второе и третье венчание?

 

А что мне надо знать? Есть документы, которые могут подтвердить вашу точку зрения, что РКЦ признает разводы ПЦ?

 

Приходскую практику, например. Я ж говорю - вот буквально в этом году ходит на подготовку к Таинствам женщина, которая была венчана в "РПЦ", разведена и сейчас живёт в гражданском браке (т.е. зарегистрированном в ЗАГС) со вторым мужем. Её первый брак наш настоятель в расчёт принимать не стал. И он вполне имеет на это право.

Изменено 30 декабря, 2013 пользователем wergiliy

[Helena]

Приходскую практику, например. Я ж говорю - вот буквально в этом году ходит на подготовку к Таинствам женщина, которая была венчана в "РПЦ", разведена и сейчас живёт в гражданском браке (т.е. зарегистрированном в ЗАГС) со вторым мужем. Её первый брак наш настоятель в расчёт принимать не стал. И он вполне имеет на это право.

Ну если в моем крещении в РПЦ во взрослом возрасте в 24 года сомневался отец-настоятель...Консультировался...Речь уже шла о крещении под условием.

А уж венчание...тем паче.

[Эмилия]

в чем интересно, эта проблема, и что значит "не плошайте "? Изменено 6 января, 2014 пользователем Эмилия

[Эмилия]

... Изменено 6 января, 2014 пользователем Эмилия

[Эмилия]

вот-вот. А то ведь хороший мотив для перехода - в католичестве меньше соперниц, потому что разведенных не венчают )

а по моему .это очень трогательно... когда девушка клянется мужчине в вечной любви у алтаря и он и она знают, что даже если он ее бросит, предаст, изменит, она все равно не изменит и не предаст, и будет хранить ему верность до смерти. У православных тоже так раньше было , да и сейчас многие женщины так живут (и те которые счастливы в браке и те которые разведены) Если бы это было нашим единственным различием, возможно, я бы и перешла...

Изменено 2 января, 2014 пользователем Эмилия

[den]

А что там у индусов? Не знаю, не в курсе Вы случайно не о варварском обычае, когде женщина убивала себя после смерти мужа? Так наверное в наше-то век такое не практикуется... надеюсь

Знали бы вы, какие варварские обычаи продолжают сохраняться у отдельных народов в наше время.

[Эмилия]

А что там у индусов? Не знаю, не в курсе Вы случайно не о варварском обычае, когде женщина убивала себя после смерти мужа? Так наверное в наше-то век такое не практикуется... надеюсь

Знали бы вы, какие варварские обычаи продолжают сохраняться у отдельных народов в наше время.

какие ?

[den]

Знали бы вы, какие варварские обычаи продолжают сохраняться у отдельных народов в наше время.

какие ?

Женское обрезание, например.

[Эмилия]

о Господи ! и куда только в этой теме не заносит !

[Эмилия]

подумаешь, Господь в Евангелии сказал, кто женится на такой женщине, тот прелюбодействует, или еще хуже : у тебя было пять мужей, и тот которого имеешь сейчас, не муж тебе.А уж соперничать девушка с такими женщинами в искусстве охмурять мужчин никогда не сможет, Изменено 8 января, 2014 пользователем Эмилия

[Neta]

Эмилия, может, вы сначала будете думать прежде, чем писать в темы? Пишете и стираете тут же.

[Эмилия]

хорошо...несколько дней пишу, в ответ молчание, может, если б ответили не стирала бы, а может привыкла что сообщение удалить можно

[Neta]

Не надо удалять. Ответы не всегда приходят сразу, как вы написали.

[wannie]

А уж соперничать девушка с такими женщинами в искусстве охмурять мужчин никогда не сможет,[/font][/color]

 

Весьма спорное утверждение. Мужчины вовсе не так глупы и "охмуряемы". Наличие у избранницы предыдущих мужей или детей - никому еще не помогло. ИМХО.