О вере, разуме, субъективности и объективности

[Дмитрий]

Интересно как у Vadim'a как с пахотой, также как и с тринитарным богословием (в гармоничном человеке всё гармонично). Где фотки его огорода?

 

Как с пахотой не знаю, а с тринитарным богословием его роман развивается прямо на наших глазах. Взаимностью оно пока не отвечает, но при таком упорстве рано или поздно ответит. Кстати, я считаю, Вадим как раз из тех людей, чей переход в КЦ никак нельзя исключать. Я бы не стал преуменьшать вероятность такого исхода, человек он серьезный.

[Дмитрий]

Это он сейчас на нас злится, а потом ведь спаибо скажет, да.

[Michael]

А ведь я привел не свои слова, а процитировал мнение известного математика Харди:

 

Надеюсь, его грантодатели этого не читали.

[boroda]

А ведь я привел не свои слова, а процитировал мнение известного математика Харди:

Да хоть трёх Харди. Он здесь ничего не писал. Здесь его слова написали Вы, а не Харди. Если Вы с ними согласны, то всё Вам сказанное остаётся в силе. Если не согласны, то зачем Вы их написали? Изменено 22 сентября, 2013 пользователем boroda

[boroda]

Я даже не знаю... Могу теорему Пифагора доказать .

Не. Вон Вадим вслед за Харди скажет, что Ваше доказательство - риторические завитушки, предназначенные для психологического воздействия.

[Marishkin]

Ну если святой Франциск сентиментален, то есть если Вы это называете сентиментальностью, то я голосую ЗА.

Ну я же и говорю, дело вкуса .

[Marishkin]

Не. Вон Вадим вслед за Харди скажет, что Ваше доказательство - риторические завитушки, предназначенные для психологического воздействия.

Я же не полезу проверять источник этой цитаты и её контекст . Может, у Харди был трудный день. Или с печенью что-нибудь.

[boroda]

Я же не полезу проверять источник этой цитаты и её контекст . Может, у Харди был трудный день. Или с печенью что-нибудь.

Ну, в любом случае, с Харди или без него, Вадим остаётся

[Drogon]

Я знаю, что Он конкретный человек, что дальше?

 

Ничего. Вы спросили, я ответил.

 

Какую роль в моём обращении к Нему играет Непорочное Зачатие? Какое место занимает этот догмат в духовной жизни отдельно взятого мирянина? Для большинства людей из тех, кто его понимает, этот догмат означает просто, что Дева Мария "самая лучшая".

 

Мне ничего не известно о Вашем обращении и про духовную жизнь какого-то неизвестного мне мирянина. Но те, кто действительно понимает догмат о Непорочном Зачатии, не считает, что он просто означает, будто Дева Мария "самая лучшая".

 

Могу теорему Пифагора доказать .

 

Что реально?!!! Ну давайте, попробуйте! Это наверняка будет забавно.

 

Они, как показывают наблюдения, в пахоте обычно не очень-то сильны, да и личная жизнь у них как-то не складывается. Кроме того, у меня большие сомнения в том, что у них получается хорошо разобраться.

 

Хм... Все кого я знаю, достаточно сильны и с личной жизнью у них все в порядке. И разбираться получается хорошо. Как минимум, лучше чем у нас с Вами вместе взятых.

 

Вот Бунге тоже молился.

 

Может он не тому молился?

[Drogon]

Вообще-то вы православных гостей не пугайте.

 

Плохо же Вы знаете нашего Вадима. Его так просто не испугаешь.

[be.perfect]

Как вам версия?

 

Интересная, кстати, версия )

[be.perfect]

А католикам так нельзя. Муслимам, впрочем, тоже.

Офф.. Вам привет от о. Сергея Тимашова )

[Neta]

А вы и его достаете? Бедный отец.)

[Solowhoff]

Святой Франциск был сентиментальным?

 

Не знаю, насколько реальный ФРанциск был сентиментален, но то как подают его образ современные почитатели ( от которых он возможно весьма и весьма далек), то да - этот образ довольно сентиментален и эмоционален.

[Solowhoff]

Честно говоря, все эти экзальтированные выражения, не связанные с реальной жизнью, но среди современных христиан весьма распостраненные - " встретить живого Христа", "принять Христа в сердце", " иметь близкие отношения с Христом" итд , могут довольно сильно напрягать, а то и пугать. Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Solowhoff

[Mar!a]

+1 Одно дело когда о чем то подобном говорит или пишет какой то святой подвижник и совсем другое когда ради красного словца не имея ни малейшего понятия о сути выражения.

[Дмитрий]

Честно говоря, все эти экзальтированные выражения, не связанные с реальной жизнью,

 

Из Писем Баламута:

 

Твоя же задача как раз в том,

чтобы приковать внимание подопечного к постоянно меняющимся чувственным

впечатлениям. Учи его называть этот поток "настоящей

жизнью" и не позволяй задумываться над тем, что он имеет в виду. Помни:

в отличие от тебя, твой подопечный -- не бесплотный дух. Ты никогда не был

человеком (в этом -- отвратительное преимущество нашего Врага) и потому не

можешь представить себе, как они порабощены обыденным. У меня был

подопечный,

крепкий атеист, который занимался иногда в Британском музее. Однажды,

когда он читал, я заметил, что его мысли развиваются в опасном направлении.

Враг наш, конечно, тут же оказался рядом. Не успел я оглянуться, как моя

двадцатилетняя работа начала рушиться. Если бы я потерял голову и прибегнул

к доводам, все пошло бы насмарку. Но я не настолько глуп. Я тотчас сыграл на

той струнке моего подопечного, которая больше всего была под моим контролем,

и намекнул, что сейчас самое время пообедать. Враг, по-видимому, сделал

контрвыпад (никогда невозможно точно подслушать, что Он говорит), то есть

дал понять, что эти размышления важнее обеда. Наверное, так оно и было,

потому что, когда я сказал: "Да, это слишком важно, чтобы заниматься этим на

голодный желудок", подопечный заметно повеселел. А когда я добавил: "Лучше

вернуться сюда после обеда и тогда подумать как следует", он уже был на

полпути к двери. Когда он вышел на улицу, победа была за мной. Я показал ему

разносчика газет, выкрикивающего дневные новости, и автобус No 73; и, прежде

чем он коснулся подножки автобуса, он уже непоколебимо верил, что, какие бы

странные вещи и мысли ни приходили в голову, когда уединишься с книгами,

здоровая доза "настоящей жизни" (под которой я в нем подразумевал автобус и

разносчика) сразу покажет, что таких вещей "просто нет".

Он знал, что избежал опасности, и позднее любил говорить о "том

неизъяснимом чувстве реальности, которое надежно защитит от крайностей

чистой логики". В настоящее время он благополучно пребывает в доме отца

нашего.

[AmAl]

этот образ довольно сентиментален и эмоционален.

 

Строго говоря сентиментальность и эмоциальность - это разные вещи. И судя по его официальному житию, работы Серафического доктора, он был достаточно эмоциональным даже для своего времени, которое относилось к неэмоциональности с подозрением.

 

но среди современных христиан весьма распостраненные

 

Если вас это напрягает сегодня, то благодарите Бога, что не живёте в период Католической Реформации - вам бы пришлось постоянно слушать проповеди о необходимости этого.

 

А если серьёзно, то встреча с Христом является постоянной темой христианства со времён Отцов. Стоит лишь помнить, что она всегда идёт в паре с темой облачения в Христа или становления тем, Кого едишь. Мнение, что это никак не может быть связано с реальной жизнью - это как-то излишне по-просвещенченски. Дескать Бог настолько абстрактен, что единственное, что нам остаётся от религии в этой реальности - это частная мораль...

[AmAl]

Святой Франциск? Ну вообще-то да, не без этого.

 

Святой Августин?

[Дмитрий]

Дескать Бог настолько абстрактен, что единственное, что нам остаётся от религии в этой реальности - это частная мораль...

 

Еще саморазвитие .

[AmAl]

 

Еще саморазвитие .

 

Это же высокая и чистая духовность! Сегодня все её любят.

 

А если серьёзно, то это своеобразная опасность, рождающаяся из пиетистского понимания встречи с Христом. Типа старого доброго нового благочестия.

[Solowhoff]

 

 

Ну, если Вы прекратите лукавить, то придете к совсем другим выводам. Живая встреча и близкое общение - это характерно для современников Христа, вне зависимости от того, обратились они или нет. .Т.е. римские легионеры, наказывавшие Христа - они действительно общались с Ним, хоть и не уверовали в Него. А вот верующие более поздних времен - вряд ли. Если, конечно, они не пережили чудесное явление к ним Христа или Богородицы, типа Фатимы или Лурда. А все остальное - это лишь оборот речи. И хотеось бы узнать, что он в реальности означает.

[AmAl]

Ну, если Вы прекратите лукавить, то придете к совсем другим выводам.

 

Лукавить относительно Франциска или Контрреформации? И выводам относительно чего?

 

А все остальное - это лишь оборот речи. И хотеось бы узнать, что он в реальности означает.

 

Не склонен считать, что что-то отсуствующее у меня, но присутствующее у других - это лишь фигура речи.

Я же надеюсь вы не собираетесь в обвинить в этом упоминавшегося мною выше Августина (и до кучи ещё кучу подобных ему, живших заметно после)?

[Solowhoff]

Я же надеюсь вы не собираетесь в обвинить в этом упоминавшегося мною выше Августина ?

 

Приведите цитаты, а не свои упоминания.

[Maxim Bulava]

"Поздно полюбил я Тебя, Красота, такая древняя и такая юная, поздно полюбил я Тебя! Вот Ты был во мне, а я - был во внешнем и там искал Тебя, в этот благообразный мир, Тобой созданный, вламывался я, безобразный! Со мной был Ты, с Тобой я не был. Вдали от Тебя держал меня мир, которого бы не было, не будь он в Тебе. Ты позвал, крикнул и прорвал глухоту мою;

Ты сверкнул, засиял и прогнал слепоту мою; Ты разлил благоухание свое, я вдохнул и задыхаюсь без Тебя. Я отведал Тебя и Тебя алчу и жажду; Ты коснулся меня, и я загорелся о мире Твоем".

Изменено 23 сентября, 2013 пользователем Maxim Bulava