Ильямуромцевская былина про злых католиков - в учебниках начальной школы

[Sandra889]

Немного пооффтоплю .

 

Стыдно, но у меня был культурный шок, когда я узнала, что человек по имени Илья Муромец действительно существовал, что это даже, кажется, святой и что мощи его у нас в Киево-Печерской Лавре...

[Neta]

[Roseusflos]

А вот интересно. Рассуждать о том, что это должно тянуть на "двушечку", желающих много. А будет желающий написать заявление в ФСБ?

[Neta]

А оно замешано? По-моему, это дело прокуратуры.

[Roseusflos]

Согласно УПК РФ дела по "экстремистским статьям" расследует ФСБ.

[Neta]

Я тут покопалась в былинных историях про Илью Муромца, так в них досталось всем - и жидовинам, и маковкам церквей, которые он сбивал стрелами. Мрак какой-то. Сплошной фольклор и поганство.

[Sandra889]

Ну а что тут удивительного? В украинских балладах, которые я штудировала перед поступлением, тоже - что ни баллада, то "а наш Іван бардзо добре вчиняє - голову тому ляху (т.е. поляку) рубає..." Временами вместо "ляха" - турок. Причём в некоторых местах вообще непонятно, что же нашему Ивану плохого тот или иной поляк или турок сделал (вплоть до того, что турок-купец что-то просто предложил купить, а тот ему - ...)

 

Особенно хорошо слово "бардзо" в сочетании с нападением на поляка смотрится .

Однако, если учесть, с кем тогда в основном были войны. всё становится на свои места...

 

Ну, с кем народ воевал или имел сложные отношения - о том нехорошо и писал. В конце концов, те, кого пренебрежительно называли, в частности, "латынщиной" (грубо говоря, запад, да?) тоже не лыком шиты были. И тоже, в свою очередь, очень может быть, что-то подобное писали про славян . Я уже молчу о том, сколько крови наверняка проливалось со всех сторон...

Поэтому, только если это не (относительно) современная вставка, как-то странно называть это нападкой именно на католиков...

 

(Ну, это моё имхо скромного и невежественного пацифиста ).

[Solowhoff]

Ну а что тут удивительного? В украинских балладах, которые я штудировала перед поступлением, тоже - что ни баллада, то "а наш Іван бардзо добре вчиняє - голову тому ляху (т.е. поляку) рубає..." Временами вместо "ляха" - турок. Причём в некоторых местах вообще непонятно, что же нашему Ивану плохого тот или иной поляк или турок сделал (вплоть до того, что турок-купец что-то просто предложил купить, а тот ему - ...)

 

А еще можно вспомнить Великого Кобзаря с его бессмертными строками -"Кохайтеся, чорнобриві. Та не з москалями,. Бо москалі — чужі люде. Роблять лихо з вами."

[Владимир М.]

А еще можно вспомнить Великого Кобзаря с его бессмертными строками -"Кохайтеся, чорнобриві. Та не з москалями,. Бо москалі — чужі люде. Роблять лихо з вами."

Вообще-то "москалями" солдат называли, среди которых были, конечно же, и украинцы.

 

... а колись,

Щоб він не плакав, не журивсь,

То віддадуть у москалі.

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем Владимир М.

[Sandra889]

Вообще, правы и Соловьёв, и о.Владимир. "Москали" - солдаты, а армия была - РИ.

[Solowhoff]

А еще можно вспомнить Великого Кобзаря с его бессмертными строками -"Кохайтеся, чорнобриві. Та не з москалями,. Бо москалі — чужі люде. Роблять лихо з вами."

Вообще-то "москалями" солдат называли, среди которых были, конечно же, и украинцы.

 

... а колись,

Щоб він не плакав, не журивсь,

То віддадуть у москалі.

 

Ну там как бы дальше - "та й піде у свою Московщину", т.е это не просто о солдатах РИ, а именно о великороссах.

[servusDei]

Вообще-то "москалями" солдат называли, среди которых были, конечно же, и украинцы.

 

... а колись,

Щоб він не плакав, не журивсь,

То віддадуть у москалі.

 

москалями много кого называли, но в процитированном Соловьевым отрывке речь идёт явно о "великоруссах"

[Mirabile_Futurum]

А еще можно вспомнить Великого Кобзаря с его бессмертными строками -"Кохайтеся, чорнобриві. Та не з москалями,. Бо москалі — чужі люде. Роблять лихо з вами."

Вообще-то "москалями" солдат называли, среди которых были, конечно же, и украинцы.

 

... а колись,

Щоб він не плакав, не журивсь,

То віддадуть у москалі.

А в стихе Субботов тоже о рекрутах сказано?

[Владимир М.]

Ну там как бы дальше - "та й піде у свою Московщину", т.е это не просто о солдатах РИ, а именно о великороссах.

Речь ведь идет не о родине, очевидно, а о месте службы.

 

москалями много кого называли, но в процитированном Соловьевым отрывке речь идёт явно о "великоруссах"

Прийшли вісти недобрії —

В поход затрубили.

Пішов москаль в Туреччину;

Катрусю накрили.

 

При чем здесь национальность?

 

А в стихе Субботов тоже о рекрутах сказано?

Ну, там, наверное, не совсем.

[Michael]

 

...Вообще-то "москалями" солдат называли, среди которых были, конечно же, и украинцы...

 

...При чем здесь национальность?

 

 

Москалями называли солдат только одной армии, среди которых могли, конечно, быть люди разных национальностей.

[Владимир М.]

Москалями называли солдат только одной армии, среди которых могли, конечно, быть люди разных национальностей.

Кажется, я это и имел в виду.

[Гость Vita]

Вообще, правы и Соловьёв, и о.Владимир. "Москали" - солдаты, а армия была - РИ.

 

А потом и на большевиков перешла:

Из

: Ze nie bedzie juz Moskali na piastowskiej ziemi ,na piastowskiej ziemi Изменено 27 сентября, 2013 пользователем Vita

[Владимир М.]

Но почему Вы считаете, что нельзя говорить о разных версиях?

По той же самой причине, по которой нельзя считать нижеследующую картину альтернативной версией картины-оригинала

Аналогия, очевидно, неуместна: в отличие от былины картина не может быть фольклорным жанром.

[Solowhoff]

Москалями называли солдат только одной армии, среди которых могли, конечно, быть люди разных национальностей.

 

Ляхами-поляками тоже могли называться люди разных национальностей. В Смутное время для Московского государства под этим имнем ходили и казаки-украинцы, и литвины-беларусы, и литовцы-летувисы (Сагайдачный, Ружинский, Ходкевич...тысячи их)