Sandra889 Опубликовано 26 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Это почему эт?! Кто объяснит, почему послабление в воздержании до Брака между двумя любящими друг друга людьми разного пола, собирающимися пожениться более порицательно, чем послабления в Постах остальных правоверных добрых католиков? Вот почему так: 1) Ах, ты не сдержался в сексе до Брака?!?! Фууу! Ты не христианин!!!или2) Ты съел немного в пятницу мяса? Ну ничего, не переживай, все мы грешные люди... Покажите мне место в Катехизисе или Библии, где сказано, что один грех лучше/хуже другого? Здрасте! Учение о повседневных и смертных грехах. Знаем, что смертный грех - этот тот, который был совершён добровольно,сознательно и касался серьёзной материи. Т.е. нарушение заповеди.В данном случае (в случае блуда) - нарушение шестой. Касательно поста в пятницу- не скажу, какой это именно грех (повседневный или смертный), но это не прямое нарушение Божьей заповеди. Нарушение, так сказать, заповеди Церкви (в установленные лни соблюдать пост) - да, но не конкретно Декалога.(Это не значит, что нарушение поста не грех - грех, но, имхо, здесь есть разница). Чистое имхо. 2 Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 26 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Ну приехали!!! В наше время блуд перестал быть грехом? С чего бы? Вам было откровение?В чем еще в наше время нет смысла - в отказе от воровства? В отказе от убийства?И какой был смысл в отказе от близости без брака в не наше время? В какой момент этот смысл исчез - год, месяц, число, время по Гринвичу? Да не верно же!!! Блуд - не перестал быть грехом!!! Просто сейчас многие начали задумываться, а почему же блуд - грех??? Ссылка на комментарий
boroda Опубликовано 26 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Спасибо!!! Поэтому два вопроса:1) Вот есть то, что Вы не понимаете - к примеру, ЭКО - Вы принимаете это, как запрет, или всё же, раз не понимаете, то противитесь этому запрету, и, при необходимости, могли бы его нарушить?Значение выражения "я не понимаю" сильно изменилось в наше время "Я не понимаю" не равно "не имеет смысла", даже близко не стоит, скорее наоборот. Так было испокон веков и до вчерашнего дня. Если я, скажем, не понимаю законы Ньютона, дело в законах или во мне? Естественно я признаю запрет. 2) Если не большая тайна: Так как, мне кажется, Вы достаточно сильно во многом разбираетесь, но всё же можете говорить, что "собирались переходить в ПЦ" - хотелось бы узнать: что повлекло Вас к переходу, и что Вас остановило?Много чего. Если коротко, то возникли сомнения в том, что КЦ является единственной истинной Церковью, и это повлекло к переходу. Вызвано частью чтением Кураева, частью общением с некоторыми католиками православными. Остановило исчезновение этих сомнений. Вызвано чтением Волконского, свв. Отцов, а также общением с некоторыми католиками и православными. 1 Ссылка на комментарий
Стас Опубликовано 26 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Стас - молодца - много говорит того, о чём другие реально думают, но боятся сказать (опять же, я про себя)! Мы просто на одной волне... Вообще я не всё разделяю, о чём писал выше, я сегодня специально принял эту сторону, чтобы некоторые немного посмотрели на эти темы с другой стороны, ведь на этот форум редко заходят светские люди, а католики с католиками почти во всём всегда согласны. Вот и прокачиваю немного форум, чтобы мхом не порос. ) 1 Ссылка на комментарий
Стас Опубликовано 26 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Здрасте! Учение о повседневных и смертных грехах. Знаем, что смертный грех - этот тот, который был совершён добровольно,сознательно и касался серьёзной материи. Т.е. нарушение заповеди.В данном случае (в случае блуда) - нарушение шестой. Касательно поста в пятницу- не скажу, какой это именно грех (повседневный или смертный), но это не прямое нарушение Божьей заповеди. Нарушение, так сказать, заповеди Церкви (в установленные лни соблюдать пост) - да, но не конкретно Декалога.(Это не значит, что нарушение поста не грех - грех, но, имхо, здесь есть разница). Чистое имхо. А в чём разница, что я не удержался от мясца неосмысленно и также неосмысленно всё переросло в секс? Ну не хотел я этого, а получилось! Начал вроде просто целоваться, и вот до чего дело незаметно дошло... Или ты думаешь, что я это осознанно: "Тааааак, а вот сейчас я буду заниматься сексом!" Ссылка на комментарий
Sandra889 Опубликовано 26 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Не знаю...Но в идеале и чтобы мясца не было, и чтобы это было только в браке... Ко всем: в защиту Стаса. Я, кажется, поняла, в чём тут дело. Мы (присутствующие здесь женщины) судим с женской стороны - ну какая, мол, разница, что нет денег на пышность! Раписаться-обвенчаться и всё!А со стороны мужчины всё-таки всё, наверное, несколько иначе: мужчина хочет обеспечить спутнице жизни достойную свадьбу, чтобы (ей) было что вспомнить, чтобы позаботиться о ней... Стас, не так?(Сорри, если что - плиз, не обижайся). 1 Ссылка на комментарий
Стас Опубликовано 26 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Стас, не так?(Сорри, если что - плиз, не обижайся). Всё нормально! Отчасти так. Но не знаю, то ли мне спутница нестандартаня попалась, но она почему-то тоже хочет свадьбу, а не тихую-мирную роспись-венчание. И да, я не согласен, что женщины церемоний не хотят! Они ещё больше мужчин хотят платье, фату, букет невесты, все дела... Ладно, я ушёл! До вечера. Не ссорьтесь. Ссылка на комментарий
Sandra889 Опубликовано 26 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Касательно жилья - кстати, не знаю. Хотя знаю супружеские пары (коллеги), которые при относительно небольшом заработке, при этом ещё и выбрасывая кучу денег платя за съёмное жильё умудрялись находить кучу подработок и за несколько лет накапливали на жильё. Но - поскольку это не близкие знакомые, спросить конкретно неудобно и поскольку знаю это понаслышке - утверждать не возьмусь. Ссылка на комментарий
Irenko Опубликовано 26 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Но что случится от мимолётной шалости раз в два-три месяца с человеком, на котором собираешься жениться/выйти замуж? хм, ты близость с любимым человеком называешь "шалостью"? или что-то другое имеется в виду? Если игру в шахматы, то ничего не случится. А если речь о фронтальной наготе и пенетрации, то случится: нарушение заповеди, плач и скрежет зубовный. А почему тогда раз в два-три месяца? А все остальное время "блюсти"? Это как в известном правиле: очень быстро поднятая вещь не считается упавшей: бактерии с нее слетят, пока она будет падать, а те, что на полу, разбегутся в страхе перед ее падением. Нет уж, тут либо грешишь, либо нет, и не важно, дважды в день или раз в месяц. И я тоже не пойму, в чем сложность пойти и расписаться и обвенчаться, если уж решил, что вот с этим человеком на всю жизнь? Уж на платье и фотографа всяко можно заработать, а можно и без них обойтись. Я в джинсах замуж выходила, и ничего, перетерпела как-то. Правда, платье белое тоже было, но позже, когда заработала. Если уж гештальт не закрыт, можно и потом взять платье и пофоткаться. 2 Ссылка на комментарий
Ксения Опубликовано 26 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 А разве у нас вообще принята такая риторика - "фууу, ты не христианин, гореть тебе в аду"? Я как-то слабо себе представляю такое из уст наших священников. Мне кажется, тут скорее тоже скажут, что "все мы грешны, больше так не делай", нет? Ну, может, в более убедительных выражениях. И в любом случае Господь прощает нас, какими бы ужасными ни были наши грехи, при одном условии: если мы искренне каемся. Хотя тут, конечно, очень помешает вот это ваше "ну что в этом плохого". Ссылка на комментарий
Ana Опубликовано 26 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Ой какое тут интересное представление с пафосными лементациями на тему о давлении общества и принуждении к сексу. Давайте честно. имеешь любовницу – на здоровье; сейчас все имеют любовниц. Но нельзя же допускать, чтобы на них женились – это аморально! (с) Нет, ну правда, кто бы спорил с тем, что структура современного общества такова, что социализация затруднена если последовательно исповедуешь ценность добрачного целомудрия. Другое дело что ведь есть люди которые-таки могут это. И это "могут" вызывает у других не пренебрежение и насмешку, а уважение и восхищение. Просто для этого нужно быть неординарным человеком.Ну так почему бы просто не признать собственную посредственность и неумение идти против мэйнстирма, почему бы просто не признать что ты хуже таких людей, вместо того чтобы, оправдывая себя, доказывать приемлемость и правильность блудных отношений? Ведь тем самым вы вольно или невольно оскорбляете тех кто таки МОЖЕТ. 6 Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 26 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Если коротко, то возникли сомнения в том, что КЦ является единственной истинной Церковью, и это повлекло к переходу. Вызвано частью чтением Кураева, частью общением с некоторыми католиками православными. Остановило исчезновение этих сомнений. Вызвано чтением Волконского, свв. Отцов, а также общением с некоторыми католиками и православными. 1) Мне кажется, не стоит сравнивать законы Ньютона, которые очень сложно (скажем прямо, невозможно) нарушить, и законы Церкви, которые сложно НЕ нарушить! )))2) Волконский тоже на меня оч сильно подействовал - но, наверное, я - твердолобый (в смысле упёртый). Как всегда, спасибо! Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 26 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 А кто-то сказал, что должно быть легко? Так вот и вкрадываются сомнения, в обоснованности делания чего-то тяжёлого. Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 26 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 В обществе считалось, что связь между лицами разного пола может быть только в браке, существовало понятие, которое называлось "честь", этой честью дорожили, ею, наверное, больше наслаждались, чем плотской близостью, нарушение чести в обществе преследовалось, порицалось, наказывалось, короче это что-то значило и значило очень много. Теперь люди, в том числе и христиане, относятся к этому безразлично. К тому же, как заметил Александр, приверженность этому понятию теперь является позорной. Еще экономика не принимает работников, состоящих в браке с возраста, например, 18 лет. Чтобы жить, нужно получать образование и начинать кар'еру. Для этого нужно не иметь жены и детей. Еще хочется любви, действительно, я не придумываю, Дмитрий, и это не только мое мнение. Строить отношения без приближения к ответственной теме сложно при нынешней идеологии, нинешних способах и условиях общения и вообще любого времяпрепровождения. Таким образом, позиция "до брака ни-ни" превращается в глупую, несерьезную игру.Насчет воровства и убийства. Пользование благами, произведенными другими, и лишение жизни человека в зависимости от вида получают оценку общества и государства. А где грех — определить нелегко. Хотя можно всё назвать грехом, это очень удобно и освобождает от моральной ответственности.То есть, не надо упрощать. В лишении жизни других людей есть смысл, как был всегда. И в пользовании благами других людей — тоже.И в отказе от некоторых видов этих вещей (мы говорим – убийство и воровство) также есть смысл. Вот 5 баллов!!! Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 26 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 а я таки представила картинку "двое в обществе".И общество со свечками и советами вокруг. В общем-то в космосе куда меньше интима - там и экипаж МКС, и центр управления полетами. У меня же в кровати никакого общества нет, и экипажа МКС, слава Богу, тоже.Хотя... это мысль И я не публикую отчеты перед обществом о своей интимной жизни, да и вообще у меня с этим самым обществом иные точки соприкосновения, оно мне как-то не указывает, как я должна жить, с кем и с какой периодичностью. А Вы не могли бы ответить на мой первоначальный вопрос в топикстарте? Мне кажется, Вы - довольно пофигистичный человек, поэтому и интересно узнать "А Вы во всё верите?" - Спасибо Вам! Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 26 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Стас, почему ты так плохо думаешь о людях? Ты лично побежишь красть и убивать? 10 заповедей заложены в совести и сердце человека. ИМХО. К сожалению, нет!!! Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 26 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 хм, ты близость с любимым человеком называешь "шалостью"? или что-то другое имеется в виду? Если игру в шахматы, то ничего не случится. А если речь о фронтальной наготе и пенетрации, то случится: нарушение заповеди, плач и скрежет зубовный. А почему тогда раз в два-три месяца? А все остальное время "блюсти"? Это как в известном правиле: очень быстро поднятая вещь не считается упавшей: бактерии с нее слетят, пока она будет падать, а те, что на полу, разбегутся в страхе перед ее падением. Нет уж, тут либо грешишь, либо нет, и не важно, дважды в день или раз в месяц. И я тоже не пойму, в чем сложность пойти и расписаться и обвенчаться, если уж решил, что вот с этим человеком на всю жизнь? Уж на платье и фотографа всяко можно заработать, а можно и без них обойтись. Я в джинсах замуж выходила, и ничего, перетерпела как-то. Правда, платье белое тоже было, но позже, когда заработала. Если уж гештальт не закрыт, можно и потом взять платье и пофоткаться. Ну тогда уже другая тема поднимается. Да, повенчаны, в браке - всё чётко! Но если заниматься два раза в день без контрацепции - за 10 лет можно обзавестись нехилым таким потомством. А за следующие 10 - удвоить его. Как бы те, которые с трудом на фату наскребли, даже если через 10 лет будут жить в центре МСК (тем более в центре города, где просто устроить ребёнка в сад - ахтунговая проблема), обречены, мне кажется, мягко сказать, на не очень комфортное существование. Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 26 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 (изменено) А разве у нас вообще принята такая риторика - "фууу, ты не христианин, гореть тебе в аду"? Я как-то слабо себе представляю такое из уст наших священников. Мне кажется, тут скорее тоже скажут, что "все мы грешны, больше так не делай", нет? Ну, может, в более убедительных выражениях. И в любом случае Господь прощает нас, какими бы ужасными ни были наши грехи, при одном условии: если мы искренне каемся. Хотя тут, конечно, очень помешает вот это ваше "ну что в этом плохого". Я где-то читал (чесн, не помню), священник на Западной Украине за житьё вне шлюба, просто из исповедальни выгонял. Изменено 26 августа, 2013 пользователем be.perfect Ссылка на комментарий
Sandra889 Опубликовано 26 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Это как? за житьё в браке? "Шлюб" - это "брак". Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 26 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Ой какое тут интересное представление с пафосными лементациями на тему о давлении общества и принуждении к сексу. Давайте честно. имеешь любовницу – на здоровье; сейчас все имеют любовниц. Но нельзя же допускать, чтобы на них женились – это аморально! (с) Нет, ну правда, кто бы спорил с тем, что структура современного общества такова, что социализация затруднена если последовательно исповедуешь ценность добрачного целомудрия. Другое дело что ведь есть люди которые-таки могут это. И это "могут" вызывает у других не пренебрежение и насмешку, а уважение и восхищение. Просто для этого нужно быть неординарным человеком.Ну так почему бы просто не признать собственную посредственность и неумение идти против мэйнстирма, почему бы просто не признать что ты хуже таких людей, вместо того чтобы, оправдывая себя, доказывать приемлемость и правильность блудных отношений? Ведь тем самым вы вольно или невольно оскорбляете тех кто таки МОЖЕТ. К примеру, я не доказываю приемлемость и правильность блудных отношений. Я не могу понять, почему они не приемлемы и не правильны. Но ничего не доказываю. И наоборот, признаю собственную посредственность и неумение идти против мэйнстирм - но это ли не есть согласие с тем, что ты по-любому будешь гореть в аду. Ссылка на комментарий
Drogon Опубликовано 26 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Я где-то читал (чесн, не помню), священник на Западной Украине за житьё в шлюбе, просто из исповедальни выгонял. За жизнь а браке? Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 26 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Это как? за житьё в браке? "Шлюб" - это "брак". Сорри, вне шлюба... исправил. Ссылка на комментарий
wannie Опубликовано 26 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Ну тогда уже другая тема поднимается. Да, повенчаны, в браке - всё чётко! Но если заниматься два раза в день без контрацепции - за 10 лет можно обзавестись нехилым таким потомством. А за следующие 10 - удвоить его. Как бы те, которые с трудом на фату наскребли, даже если через 10 лет будут жить в центре МСК (тем более в центре города, где просто устроить ребёнка в сад - ахтунговая проблема), обречены, мне кажется, мягко сказать, на не очень комфортное существование. На все воля Божья. Некоторым не так и просто. И понятие "нехилой потомство" - растяжимое. Моя дочь учится в католической школе, где 4-5-6 детей в семьях - не редкость. А вот один - редкость. И ей одноклассники сочувствуют, а особо не комфортного состояния таких семей я тоже не заметила. Ну и открою Вам секрет, что заниматься супружеским соитием по 2 раза в день после 10 лет брака и имея нехилой потомство - вовсе не сильно распространенное явление :) . Ссылка на комментарий
be.perfect Опубликовано 26 августа, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 За жизнь а браке? Исправил! ) Сорри за оффтоп - " а браке?" - даже священники допускают ошибки! ) Ссылка на комментарий
Ксения Опубликовано 26 августа, 2013 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2013 Я где-то читал (чесн, не помню), священник на Западной Украине за житьё вне шлюба, просто из исповедальни выгонял.Мне сложно представить, что человека, пришедшего в слезах покаяния, гонят поганой метлой... Хотя, наверное, всякое бывает.Опять же, постоянное сожительство на одной территории и разовый эпизод - наверное, всё-таки разного порядка явления... 1 Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения