Jump to content

А Вы действительно во всё верите?


be.perfect

Recommended Posts

А в чём разница, что я не удержался от мясца неосмысленно и также неосмысленно всё переросло в секс?

В первом случае - нарушение дисциплинарного характера, во втором - преступление неизменного нравственного закона, потому и тяжесть греха будет разной.

  • Like 3
Link to comment

Почему только в браке?

 

Очень кратко – в основе лежат два момента: (1) Тот факт, что сексуальность пронизывает всю личность человека, что пол затрагивает каждую часть человеческой личности, человек – весь - «мужчина» и весь - «женщина». Поэтому то, что включает проявления сексуальности затрагивает всю личность в ее цельности, и телесное и духовное ее измерения. (2) Тот факт, что необходимо безусловно уважать достоинство каждой человеческой личности, в том числе и нерожденной.

 

Человек призван к цельности. Отделение биологического от духовного – для человеческой природы неестественно и фактически расчленяет ее, ведет к ее распаду. Телесные проявления сексуальности – это язык, который предполагает отношения между личностями. Телесное соединение – это полное принесение своего тела, своей телесности в дар другому человеку. И этот полный дар – поскольку человек – это не случайное сочетание, но неразрывное единство души и тела – неразрывно по природе связан с полным духовным единством, с вовлечением всей личности человека. Пытаться придать биологическому или чисто эмоциональному аспекту соединения мужчины и женщины некую самоценность – означает попытку разделить собственное существо (и существо другого человека), нарушить его цельность. А мы призваны стремиться к цельности, а не к саморасчленению.

 

При этом личность человека – это не момент, это «личность в истории». Это не только его «сегодня», но и его «вчера» и «завтра». Поэтому такой дар личности, духовный и телесный, возможен только в постоянном союзе, когда мы принимаем целиком всю личность другого человека с ее прошлым и будущим; берем на себя ответственность за этого человека и за отношения с ним. В постоянном, а не во временном союзе: этим Дар отличается от того, чтобы «отдать в аренду», «дать попользоваться» или «одолжить». Все это – недостойно личности, потому что личность – не вещь. А Дар – достоин. Но он не ограничен временем, дарят – насовсем. Наконец, дар всей личности в таком отношении возможен только в союзе с единственным человеком. Я не могу подарить свою душу и тело всецело, без обмана, если пытаюсь подаренное одному отдать еще кому-то. Если я дарю всю свою жизнь, всю свою личность не «единственному» или не навсегда – это не дар, а обман, причем обман в своем корне эгоистичный. Даже если это – союз «двух эгоизмов» - это противоречит достоинству и величию человеческой личности, способной на подлинный, не ведущий к самораспаду дар себя – другому.

 

Важно и то, что соединение мужчины и женщины по своей природе связано с деторождением, с его возможностью. Поэтому оно затрагивает не только достоинство их самих, но и достоинство того ребенка, который может родиться в результате их союза (о том, почему единство мужчины и женщины нельзя отделить от деторождения я скажу еще ниже). Ребенок – это личность, которая приходит в мир для того, чтобы быть любимой и научиться любить, принимать дары и научиться дарить себя. Поэтому ребенок вправе родиться в любви матери и отца, а не от случайной встречи; и нуждается в отце и матери, в стабильной семье для своего нормального человеческого развития и воспитания. Это еще одна причина того, что телесное соединение мужчины и женщины требуют любви и стабильного брачного союза.

 

Конечно же, для христиан, принимающих авторитет Откровения, очевидно, что все сказанное выше – связано с замыслом и законами Творца. Но полагаю, сказанного достаточно для того, чтобы увидеть цельность и разумность позиции Церкви в этом вопросе.

 

Читать полностью.

Link to comment

хм... вы уверены, что правда в курсе насчет того, чему учит Церковь в плане контрацепции?

и да, у меня трое детей, я тринадцать лет замужем. Эээ... логично предположить, что я за тринадцать лет примерно три раза предавалась плотским радостям (не считая чревоугодия, это только по воскресеньям и под наблюдением духовного отца: как бы чего лишнего не позволила). А там, как говорил Стас, от мясца-то и до секаса недалеко, а потом и вовсе в танец может перейти, а танцы тора запрещает (С)

 

Церковь запрещает какую-либо контрацепцию, верно?

Link to comment

Церковь запрещает какую-либо контрацепцию, верно?

Метод естественного планирования семьи (подсчет т.н. безопасных дней) не запрещает.

Link to comment

Церковь запрещает какую-либо контрацепцию, верно?

Во-первых, смотря какая. В православной церкви, как водится, существует спектр мнений, но большинство утверждает, что неабортивная контрацепция не запрещена. КЦ же предлагает метод естественного планирования семьи, о котором тут уже написали; "рожай, пока не лопнешь" и "соитие только для чадородия" - не практикуются и даже, напротив, порицаются, поскольку есть концепция ответственного родительства, уважения к партнеру, к своему и его телу. Ну и вообще о разных аспектах сексуальности сказано довольно много.

Матчасть-то подучить надо, прежде, чем бросаться все опровергать с шашкой наголо.

  • Like 2
Link to comment

Во-первых, смотря какая. В православной церкви, как водится, существует спектр мнений, но большинство утверждает, что неабортивная контрацепция не запрещена. КЦ же предлагает метод естественного планирования семьи, о котором тут уже написали; "рожай, пока не лопнешь" и "соитие только для чадородия" - не практикуются и даже, напротив, порицаются, поскольку есть концепция ответственного родительства, уважения к партнеру, к своему и его телу. Ну и вообще о разных аспектах сексуальности сказано довольно много.

Матчасть-то подучить надо, прежде, чем бросаться все опровергать с шашкой наголо.

 

Ничё не понял!!! Вот честно.

Скажите КЦ запрещает использование презервативов по их прямому назначению или нет???

Link to comment

Метод естественного планирования семьи (подсчет т.н. безопасных дней) не запрещает.

 

Там же не только подсчёт, там измерение температуры и целая система. Нет?

  • Like 1
Link to comment

На счет точных цитат это пусть лучше Иоанн ответит, раз он об этом напомнил. А Александрийский Папа это первоиерарх Александрийской ПЦ:

https://ru.wikipedia....%B8%D0%BA%D0%B8

 

Папа и Патриарх великого града Александрии, Ливии, Пентаполя, Эфиопии, всего Египта и всей Африки, Отец отцов, Пастырь пастырей, Архиерей архиереев, тринадцатый Апостол и Судья всей Вселенной (с)

 

Действующий: https://ru.wikipedia....BA%D0%B8%D0%B9)

И никто из православных на его регалии не бухтит, а католический видите ли не угодил. :)

 

Папа и Патриарх великого града Александрии, Ливии, Пентаполя, Эфиопии, всего Египта и всей Африки, Отец отцов, Пастырь пастырей, Архиерей архиереев, тринадцатый Апостол и Судья всей Вселенной - ого!

Link to comment

Ничё не понял!!! Вот честно.

Скажите КЦ запрещает использование презервативов по их прямому назначению или нет???

 

Презервативы- запрещены.

Метод естественного планирования семьи - разрешён.

Дело в том, что женщина может забеременеть не после каждого полового акта. Существуют дни, когда вероятность беременности ничтожно мала (это связано с определёнными процессами в женском организме, с кол-вом дней, прошедших после менструации и пр.) Существует т.называемый календарный метод с целью выяснить, когда у женщины такие дни, когда она может забеременеть ("плодные дни"), а когда - такие, когда нет ("неплодные"). Говорят, это несложно.

 

Но! Иногда в календарном методе бывают ошибки. Чтобы этого избежать, придумали более точный способ вычислять эти дни. Для этого не просто прикидывают, сколько дней прошло до и после менструации и т.п., а ещё и измеряют температуру не-будем-писать-где (есть какая-то градация - когда она такая-то, то такой-то день, когда она другая - такой-то... вроде бы).

 

Примерно так (хотя я сама не знаю как - знаю только по форумам. Но на заглобе как минимум одна супружеская пара писала, что у них всё получается).

Погуглите "Естественное планирование семьи" (ЕПС).

 

КСТАТИ! Перед венчанием в костёле невесту и жениха обязывают пройти определённый цикл катехез (занятий): где - два-три месяца, где - чуть ли не полгода. Там рассказывают, в том числе, и о ЕПС (наверное, подробно).

Link to comment

Презервативы- запрещены.

Метод естественного планирования семьи - разрешён.

Дело в том, что женщина может забеременеть не после каждого полового акта. Существуют дни, когда вероятность беременности ничтожно мала (это связано с определёнными процессами в женском организме, с кол-вом дней, прошедших после менструации и пр.) Существует т.называемый календарный метод с целью выяснить, когда у женщины такие дни, когда она может забеременеть ("плодные дни"), а когда - такие, когда нет ("неплодные"). Говорят, это несложно.

 

Но! Иногда в календарном методе бывают ошибки. Чтобы этого избежать, придумали более точный способ вычислять эти дни. Для этого не просто прикидывают, сколько дней прошло до и после менструации и т.п., а ещё и измеряют температуру не-будем-писать-где (есть какая-то градация - когда она такая-то, то такой-то день, когда она другая - такой-то... вроде бы).

 

Примерно так (хотя я сама не знаю как - знаю только по форумам. Но на заглобе как минимум одна супружеская пара писала, что у них всё получается).

Погуглите "Естественное планирование семьи" (ЕПС).

 

КСТАТИ! Перед венчанием в костёле невесту и жениха обязывают пройти определённый цикл катехез (занятий): где - два-три месяца, где - чуть ли не полгода. Там рассказывают, в том числе, и о ЕПС (наверное, подробно).

 

У меня вопрос - это ли не лицемерие??? Ведь тот же ЕПС имеет ту же цель, что и презервативы!!! Т.е. резиночка для контрацепции - это плохо, а расчёты, замеры температуры - это нормально!

  • Like 1
Link to comment

Там же не только подсчёт, там измерение температуры и целая система. Нет?

Я не большой знаток всей специфики.
Link to comment

Ты давай по теме, по теме! Что тебе твоё целомудрие даёт?

Я не Сандра, но отвечу. Мир в душе дает. Вот что. :) Но я то не стремлюсь к браку, так что тут сытый голодному не товарищ.

  • Like 1
Link to comment

У меня вопрос - это ли не лицемерие??? Ведь тот же ЕПС имеет ту же цель, что и презервативы!!! Т.е. резиночка для контрацепции - это плохо, а расчёты, замеры температуры - это нормально!

 

НЕТ!!! Be perfect, тут принципиальная разница.

Презерватив100% (ну, если не порвётся) предохраняет от беременности.

 

Метод ЕПС - довольно точный, но, в принципе, иногда даёт "осечки".

Так что, используя презерватив, супруги "блокируют" возможность зачатия (блокируют презервативом).

Используя ЕПС, супруги всё равно открыты для зачатия.

 

К тому же, в первом послании Коринфянам говорится, что супругам можно и нужно быть вместе, а уклоняться друг от друга разве что для упражнения в молитве и для поста, а после - снова быть вместе.

Если таково повеление Божье (данное через апостола), и сам Бог создал людей такими, что зачатие возможно только две недели в месяц (так мне говорили), а в остальные дни - нет или вряд ли, то как Вы думаете?

 

Метод ЕПС основан на особенностях организма человека. Человек создан Богом.

Презерватив создан не Богом ;).

  • Like 1
Link to comment

Ничё не понял!!! Вот честно.

Скажите КЦ запрещает использование презервативов по их прямому назначению или нет???

во-первых, вы написали какую-либо, а презервативы - далеко не единственный вид контрацепции. Во-вторых, да, КЦ не рекомендует использование искусственных методов контрацепции, предлагая супругам естественное планирование семьи, надежность метода при его правильном использовании приближается к 98%, то есть примерно такая же, как у оральных контрацептивов.

И если пару лет назад я сама относилась с изрядной долей скептицизма к практикующим этот метод, то теперь убедилась, что он достаточно надежен при его правильном использовании. Ну это как если презерватив на ногу надевать, то он тоже будет не очень эффективен. Метод сам по себе не дает защиты от беременности, он дает знание, информацию. А уж как с этой информацией поступать - воздерживаться в плодные дни, ждать неплодных, приступать к зачатию, пользоваться костюмом химзащиты или пить томатный сок - это уже решение пары. Все зависит от их планов на текущий период.

Link to comment

У меня вопрос - это ли не лицемерие??? Ведь тот же ЕПС имеет ту же цель, что и презервативы!!! Т.е. резиночка для контрацепции - это плохо, а расчёты, замеры температуры - это нормально!

я пока писала, вы успели про лицемерие вставить.

Можно много об этом спорить, я повторю только одну простую мысль: ЕПС - это не метод контрацепции, это метод получения информации. Знания о себе и своем теле. А как распоряжаться этой информацией - во зло, во благо, во имя продолжения жизни или во имя ее защиты - решает человек.

Собственно, презерватив тоже по-разному использовать можно. Надувать и бросать с балкона, например.

Link to comment

У меня вопрос - это ли не лицемерие??? Ведь тот же ЕПС имеет ту же цель, что и презервативы!!! Т.е. резиночка для контрацепции - это плохо, а расчёты, замеры температуры - это нормально!

Вообще-то сама по себе цель постараться избежать зачатия если семье трудно будет справится с ребенком, вообще не осуждается. (как впрочем и вообще любые попытки избежать каких-либо трудностей морально легитимным путем, как например предпочтение более легкой работы перед более трудной, в случаях когда это никому другому не вредит).

 

Ключевые слова в вопросах предохранения это "открытость для зачатия".

  • Like 1
Link to comment

Я за добрачное воздержание, конечно. Но и Стаса понимаю, мне этот парень симпатичен по форуму и мне жаль, что сейчас у него такой кризис случился. Ведь парень не один год старался жить по христиански, исполнять заповеди, но наткнулся на непонимание со строны девушки, друзей, обижен, вот и сорвался, что-то переполнило чашу терпения. Вообще, как вижу оппонентами Стаса выступают в большинстве своем счастливые в браке женщины, которым посчастливилось вовремя встретить человека родственной души, согласного разделить с ними их убеждения и принципы. Не у всех складывается так же удачно... К сожалению, на постсоветском пространстве не так много воцерковленной молодежи, особенно практикующих католиков, и найти свою" половинку" среди таких же верующих и стремящихся к святости и исполнению Божьих Заповедей людей очень сложно. И девушкам и парням сложно познакомиться с родственной душей .Нет их в поле зрения. Вот и влюбляются и в неверующих, и в формальных христиан, для которых Заповеди - пустой звук и кроме недоумения и раздражения ничего не вызывают. Отсюда и насмешки над честными христианскими ребятами, которых окружающие сверстники считают фриками или чудиками. Совет жениться поскорей, чтобы получить законное право на сексуальную близость, мне кажется, не совсем верны ( имхо). Если в конфетно-буктный период нет понимания и согласия у такой пары, что будет в жизни семейной, когда возникнут закономерные трудности и проблемы? Где гарантия, что в таком браке неверующий или не озабоченный исполнением Божьей Воли супруг(а) впоследствии не пойдет "налево" или не потребует развода ( ведь для него и это не грех и не запрещенный шаг)? И другой верующий супруг уже на всю оставщуюся жизнь останется одиноким и не имеющим озможность заключить новый брак человеком. И в семейной жизни могут быть разнве разногласия на религиозной почве, ведь у людей в таком браке разные моральные ценности, в воспитании детей тоже согласия не будет. Да и отношения с родственниками с той и другой стороны неизвестно как еще сложатся из-за разности во взгядах. Поэтому скорый брак - не панацея от проблем. Возможно в той же Польше, например, где велик процент практикующией католической молодежи, таких проблем не стоит, ребятам с одинаковым мировоззрением легче найти друг друга и создать по настоящему католическую семью. В реалиях России и соседних постсоветских территорий намного сложнее.

А Стасу желаю все-таки выйти из кризиса с Божьей помощью, укрепиться в вере и встретить такую девушку, которая поймет его, полностью разделит его убеждения и с которой он создаст крепкую семью, когда оба будут к этому готовы. :)

  • Like 3
Link to comment
Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...