Церковные реликвии

[Валерий]

Я хоть и препод, но таки замечу - на форуме надо писать на русском

 

Так вы же меня на счетчик поставили. Где уж тут переводы делать. (шутка). Но вы хоть вчитались в то, что я написал? Боско использовал фокусы (химические опыты) во время проповедей для молодого поколения (и из неблагополучных семей). Для большей наглядности. Боско это начал, и у него были последователи. Как видите, их довольно много. История этого движения насчитывает уже 100 лет. Что касается всех ваших деноминационных различий, для меня это темный лес. Для меня вы все христиане. Кстати, какой предмет преподаете, если не секрет?

[Валерий]

Сам же разок нарушу правило и дам ссылку на мнение протестантов - на языке - https://gospelillusio...n-do-magic.html - там отношение сдержанное и ровное. Есть - есть. Нет-нет.

 

Заключение в статье по вашей же ссылке.

 

"Наслаждайтесь представлением с использованием фокусов. Не волнуйтесь о том, что вас обманывают. Вам не обязательно знать, в чем секрет всех трюков.

Помолитесь за фокусника христианина. Он желает донести до вас правду Евангелия наиболее доступным образом, не желая перейти границу дозволенного. .. он нуждается в вашем понимании и поддержке. Возблагодарите Бога, что он предоставил возможность исполнителю донести слово Бога в тех местах, где обычный проповедник не отважится говорить"

[AmAl]

Это мне тут только кажется, что это кризис? Оказывается вопрос о том, является ли дон Боско покровителем фокусников может провоцировать спор на несколько страниц.

[Drogon]

Тема называется "Церковные реликвии". Ни фокусы, ни деятельность дона Боско к реликвиям не относятся. Посему признаются в данной теме оффтопом и продолжение их обсуждения будут рассматриваться, как нарушение правил.

[ioann22]

Аллах - не Бог христиан, это какбэ два. Что бы там ни говорили, но их Аллах не есть наш Бог Отец.

 

Я тоже раньше так думал. Но в Предании, например, Восточной Церкви (имею ввиду "Православную" византийскую после Великого Раскола) Бог мусульман, как минимум, не считается выдуманным идолом.

Вот что говорил архиепископ Солунский (которого православные почитают святителем) Григорий Палама мусульманам:

 

<Тогда возвращаемся и мы, и вслед за ними входим в те же самые ворота. Увидев, что тасиман с некоторыми другими сел в тени, падающей от ворот, чтобы насладиться свежестью воздуха - ведь был июль, - а напротив него, как можно было предполагать, сидели христиане, сели и мы. Так вот, усаживаясь там, я спросил, знает ли кто оба языка, чтобы помочь мне. Когда, действительно, такой нашелся, я попросил его, чтобы он от моего имени сказал туркам: "Я нахожу хорошим ритуал, совершенный вами там, вне города: ведь вы тогда, восклицая; просили за умершего и ОБРАЩАЛИСЬ К БОГУ- К КОМУ ЖЕ ИНАЧЕ? Я был бы рад узнать, ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ БОГУ". Через того же переводчика тасиман ответил: "Мы просили у Бога прощения грехов для души умершего>

[Письмо своей церкви, 22].

 

В Предании Католической Церкви Бог мусульман также считается истинным и Тем же самым, что и у христиан. Например, св.Иоанн Павел II говорил вполне в духе Паламы в диалоге с мусульманами, не подвергая сомнению истинность их Бога.

 

Другое дело, что истинность Бога мусульман не означает признание за ними "полноты" Боговедения и Богопознания, которая у христиан.

[Neta]

Не флудите.

[wannie]

Так вы же меня на счетчик поставили. Где уж тут переводы делать. (шутка). Но вы хоть вчитались в то, что я написал? Боско использовал фокусы (химические опыты) во время проповедей для молодого поколения (и из неблагополучных семей). Для большей наглядности. Боско это начал, и у него были последователи. Как видите, их довольно много. История этого движения насчитывает уже 100 лет. Что касается всех ваших деноминационных различий, для меня это темный лес. Для меня вы все христиане. Кстати, какой предмет преподаете, если не секрет?

 

Я вчиталась. И нигде не нашла, что Боско выдавал их за чудеса. Скорее, как хороший преподаватель - использовал их как подспорье в иллюстрации того, что он хотел сказать. В ссылке на именно католический фокусников приводится пример, что иллюстрировал Боско иерархию Церкви с помощью домика из карт. Папа на вершине и далее... С точки зрения преподавателя - прекрасно: если скучно пробубнить, то дети (особенно из трудных семей) - ничего не за помнят, а так получается увлекательно и НАГЛЯДНО. А по-Вашему, получается, что и учителей надо обвинить в обмане - они же астрономию, к примеру, иллюстрируется с помощью моделей, диафильмов и т.п. И прочих НЕНАСТОЯЩИХ предметов.

 

Сделать речь увлекательной и проиллюстрировать ее примерами - задача любого хорошего оратора или учителя. За истинные чудеса никто ничего не выдавал, как я поняла из просчитанного. Так что в этой теме про фокусы не совсем к месту.

 

Извиняюсь перед модераторами - поздно заметила комментарий.

[Mar!a]

Там была стена текста очередных разоблачений. Читать было лень, но видимо это было очередное "мумбайское чудо", о котором, кроме Валерия, никто не слышал, так что он благоразумно убрал это с глаз подальше.

 

Ув. Валерий, для нас первостепенную важность играет учение Христа, не занимайтесь ерундой.

[Mirabile_Futurum]

А почему чревовещателя с 1 страницы не забанили?

[Mirabile_Futurum]

Ну не надо путать миф и факты. Миф о простуде от свежего ветра - миф, хоть и злобно впаянный в сознание россиян.

Хм. Сквозняк вызывает переохлаждение, которое увеличивает риск заболеть от разлитых круглогодично в воздухе болезнетворных организмов. Не понял в чем миф?

[Mirabile_Futurum]

Намекаете на знак равенства между В. и Е.-К.?

Не просто намекаю, а говорю прямым текстом.

[Mirabile_Futurum]

Ну опять ))) Флудим по второму кругу?

Я недавно дорвался до сети, не видел вашего 1 круга. По этому искренне прошу или скинуть ссылку на тему в которой был 1 круг или начать таки со мной второй

[Mirabile_Futurum]

Ну, может быть. Хотя, зачем клоны лепить?

Может человек таким образом проводит какой-то психологический эксперемент и такой фон, как недалекая представительница альтернативного мнения ему необходимо.

[Mirabile_Futurum]

Нет, второй не начну. Это был пример по ходу дискуссии, и второй круг будет оффтопом. В теме всё есть и так.

В теме на 2 странице вы упоминали уже состоявшийся диалог на эту тему

[Валерий]

Может человек таким образом проводит какой-то психологический эксперемент и такой фон, как недалекая представительница альтернативного мнения ему необходимо.

 

Доброе утро. Если вы считаете, что Екатерина мой клон, то уверяю вас, что это не так. Никогда и нигде клонами не пользовался. А что касается представителя альтернативного мнения, то мне вполне хватает Дениса

[Neta]

А кто будет флудить по второму кругу, тот получит предупреждение. Что это за разборки с утра?

[Валерий]

Ланчанское чудо. Тема про пять шариков, которые вместе весят столько же, сколько и порознь.

 

Читаем на Азбуке:

 

«По свидетельствам современников чуда, материализовавшаяся Кровь позже свернулась в пять шариков разной формы, затем затвердевших. Интересно, что каждый из этих шариков, взятый отдельно, весит столько же, сколько все пять вместе. Это противоречит элементарным законам физики, но это факт, объяснить который ученые не могут до сих пор» (https://azbyka.ru/tserkov/chudo/5g14_1-all.shtml).

 

Даю ссылку только на Азбуку, но это место про то, что пять шариков крови весят по отдельности столько же, сколько все вместе, оказалось таким завораживающим по своим чудесным свойствам, что этот фрагмент тиражируется по всему христианскому интернету. И непременно: «это факт, объяснить который ученые не могут до сих пор». Посмотрим, действительно ли этот факт ученые не могут объяснить?

 

Да, не могут. И только потому, что этого факта нет. Объяснять нечего. Этот факт есть простой миф.

 

В 1637, 1770 и 1886 годах доверчивые верующие пытались проверить этот удивительный феномен и, увы, были вынуждены признать, что ничего подобного нет. А в 1971 году профессор Линоли даже не пытался сравнивать суммарный вес с весом шариков по отдельности. По крайней мере, в своей работе он это не отметил. Он просто написал, что «шарики» твердые, имеют форму неровную, поверхность шершавую, вместе весят 15,85 граммов и указал, что взял для исследования 318 миллиграмм вещества. Потом Линоли забрал взятые пробы и отправился в свою лабораторию для проведения анализов и исследований. Если бы профессор хоть немного верил в свойства шариков крови весить вместе столько же, сколько порознь, и если бы это было именно так на самом деле, он бы это написал. Остается только гадать, стал ли он сравнивать вес в тайной надежде на чудо? Надеюсь, нет.

 

Итак:

[Drogon]

В 1637, 1770 и 1886 годах доверчивые верующие пытались проверить...

 

"Доверчивые верующие пытались проверить" - это круто, Валерий! Вы не пытались зарабатывать сочинением скороговорок?

Вообще я всегда думал, что доверчивым верующим положено доверчиво верить, а проверять свойственно недоверчивым неверующим....

[Mar!a]

Ланчанское евхаристическое чудо, называется таковым, не потому что там якобы что-то не так с весом, а т.к. Тело (гостия) и Кровь (для вас, Валерий, вино) стали человеческой плотью и кровью в материальном смысле, независимые исследования этих реликвий подтвердили, что это действительно человеческая мышечная ткань и кровь, не подвергавшиеся бальзамированию и консервации (т.е. давно должны были уже истлеть, т.к. хранятся без какого то особого температурного режима много веков). Как они попали в дарохранительницу это уже вопрос веры.

 

Про вес шариков первый раз слышу, какие то народные поверья. И если действительно какие то недоверчивые-доверчивые веруюие решили проверить это поверье, проблемы никакой нет. Вы, кстати, дали ссылку на православный источник. Тиражируется он явно не "по всему христиаскому интернету", а среди русских православных. :Р

[Helena]

Про вес шариков я слышала...

 

Ну сколько можно тащить сюда всякую ерунду? Не надоело?

[Helena]

Больше заняться нечем, что ли? Какой-то бред...

 

Как там Петр 1 говорил? "Дабы дурь каждого видна была"...(с)

Ничего личного...

[Helena]

О!!Да уж...А я Нете пеняла, что у нас еще нет ни одной темы об этом!!!

[Helena]

А, ну конечно, как же без этого...

[Mirabile_Futurum]

Доброе утро. Если вы считаете, что Екатерина мой клон, то уверяю вас, что это не так. Никогда и нигде клонами не пользовался. А что касается представителя альтернативного мнения, то мне вполне хватает Дениса

Решили поиграть до конца? ну, что ж, ваше право.

[Валерий]

Решили поиграть до конца? ну, что ж, ваше право.

 

Вы по теме в состоянии что-нибудь сказать?