Плоды православия, католичества, протестантства

[Владимир М.]

Спаситель учил, что дерево узнается по плодам (ср. Мф 7:16-20). В этой связи предлагаю порассуждать о тех плодах, которые принесли или же продолжают приносить различные христианские конфессии. Какие это плоды? Возможно ли для человека, не определившегося конфессионально, руководствуясь исключительно данным принципом, найти ту самую Церковь, которую основал Христос? И вообще, корректно ли его применение в подобном контексте? Ведь Христос говорил не о каких-то конфессиях, деноминациях, религиозных организациях и т.п., а отдельных людях (лжепророках).

 

Мне вспоминается одно обсуждение на форуме Заглобы, где один из участников попытался возложить на Русскую Православную Церковь ответственность за состояние современного российского общества, в частности, за ведущее положение России по количеству абортов. Насколько это правильно? Можно ли считать это плодом православия? Если да, то не несут ли аналогичную ответственность Католическая Церковь и протестантские деноминации за состояние западного общества? Нельзя ли сделать вывод об истинности православия на основании того, что в сравнении с "загнивающим Западом" Россия-де еще держится? Если нет, то почему?

[wergiliy]

Мне вспоминается одно обсуждение на форуме Заглобы, где один из участников попытался возложить на Русскую Православную Церковь ответственность за состояние современного российского общества, в частности, за ведущее положение России по количеству абортов. Насколько это правильно? Можно ли считать это плодом православия?

 

Думаю, что нельзя. Единственное, что тут можно инкриминировать русской церкви- откровенно никакая евангелизация. В остальном же плоды той или иной конфессии лучше искать на тех ветках, что ещё не отпали от дерева - т.е. от воцерковленных, практикующих верующих. Если я сейчас перестану ходить на Мессы, начну оправдывать грехи и жить только ими - будет ли это плод католичества? Нет, ведь католичество такому не учит. Вот когда мы говорили о влиянии учения Брянчанинова на состояние современного русского православия - это можно отнести к плодам. А аборты вряд ли, ведь практикующий верующий скорее всего абортов делать не станет.

[Владимир М.]

А аборты вряд ли, ведь практикующий верующий скорее всего абортов делать не станет.

Ну, бывает и такое, что священник супругу на аборт отправляет или заставляет спираль поставить....

[Mar!a]

Нельзя ли сделать вывод об истинности православия на основании того, что в сравнении с "загнивающим Западом" Россия-де еще держится? Если нет, то почему?

Нельзя потому что утверждение что Россия "держится" заведомо ложное. Ничем она не лучше и ничем она не держится, никаких оснований для битья пяткой в грудь просто нет. А влияние православия на российское общество несоизмеримо меньшее, чем пытается изобразить в СМИ заинтересованная сторона. 3% практикующих и прочие 70% типа православных ограничивающихся исключительно ношением крестов, походом за святой водой Крещение и освящающих куличей на Пасху вроде как ни для кого не секрет.

 

На счет абортов - бредово. Это наше советское наследие.

[Drogon]

Нельзя ли сделать вывод об истинности православия на основании того, что в сравнении с "загнивающим Западом" Россия-де еще держится? Если нет, то почему?

 

Нельзя. Православие - это не только Россия, а Россия - это не только Православие. Запад же - это вообще не конфессия, это понятие скорее географическое или политическое, а не религиозное.

[Peleda]

Можно ли считать это плодом православия? Если да, то не несут ли аналогичную ответственность Католическая Церковь и протестантские деноминации за состояние западного общества? Нельзя ли сделать вывод об истинности православия на основании того, что в сравнении с "загнивающим Западом" Россия-де еще держится? Если нет, то почему?

 

В чем же Россия держится? В воровстве поголовном, пьянстве до потери человеческого облика, продажности церковнослужителей, количеству убийств, наркоманов, да и просто бытовой агрессии и хамства на улицах? Когда достаточно неловко повернуться в автобусе и на тебя выльют столько грязи... Это влияние РПЦ ? Ну, если вы так считаете....

В чем же вы плохим находите состояние западного общества? В том, что нашелся папа, который не носит Ролексов? Да, слава Богу, если в КЦ такой человек стал Папой, то не все еще потеряно.

Или в тех же демонстрациях католиков во Франции? Я-то считаю их не особо умным поступком, но это другое - в России найдется столько православных, чтобы мирно протестовать, а не напялив кожанные куртки, черные майки и выпив водки идти бить протестантов и кавказцев?

А вы приезжайте в Австрию, к нам, в переполненную церковь, к детям идущим под благословение. Или к католикам на Киндер Бибель Вохе. Посмотрите на полтысячи ребят радостно славящих Христа, а не занятых промыванием мозгов о спасительности РПЦ, Или пройдите с паломниками по Якобсвег. Знаете, бывают дни - и десяти метров не пройти, чтобы кого-нибудь не встретить. Наверное, они загнивают. Вот вы знаете Владимир, не люблю грубости, но заколебали уже этими стонами про загнивающий запад.

[Neta]

Все это хорошо, только почему же из этой Европы с переполненными церквами, распространяется воинствующий либерализм?

[Mar!a]

Все это хорошо, только почему же из этой Европы с переполненными церквами, распространяется воинствующий либерализм?

Потому что он там и зародился, но как протест против влияния КЦ, а не как ее "плод". Везде свои проблемы, там хорошо, где нас нет.

[Mar!a]

идти бить протестантов

Мне всегда казалось что к протестантам у нас по большей части относятся индифферентно или пренебрежительно, типа "это такие полоумные чудики, которые пристают к незнакомым людям с разговорами о Боге, в дурке им место". Об агрессии как то особо не слышала.

[Peleda]

Мне всегда казалось что к протестантам у нас по большей части относятся индифферентно или пренебрежительно, типа "это такие полоумные чудики, которые пристают к незнакомым людям с разговорами о Боге, в дурке им место". Об агрессии как то особо не слышала.

Ну, те кто на улице пристают, это такие и есть ;-)

А инциденты бывали. И вполне официальные лица вполне прозрачно намекали, что вас тут не стояло.

[Peleda]

Все это хорошо, только почему же из этой Европы с переполненными церквами, распространяется воинствующий либерализм?

Куда распространяется, Нета? Меньше читайте на ночь единоросовских газет, и постов Натальи. ;-)

Либерализма здесь куда как меньше, чем в РФ ВВП.

[Mar!a]

Ну, те кто на улице пристают, это такие и есть ;-)

это я к тому что тут большинство представляет протестантов исключительно такими.

[Neta]

Куда распространяется, Нета? Меньше читайте на ночь единоросовских газет, и постов Натальи. ;-)

Либерализма здесь куда как меньше, чем в РФ ВВП.

 

Я вообще никаких газет не читаю. Но не могу же пропустить, как в разных странах то гомобраки легализуют, то эвтаназию разрешают. Врут, да?

[Владимир М.]

У нас вон в России подавляющее большинство искренне верит, что можно простудиться от открытого окна или кондиционера - так их же не заставишь думать иначе )))

А на самом деле нельзя?

[Peleda]

Я вообще никаких газет не читаю. Но не могу же пропустить, как в разных странах то гомобраки легализуют, то эвтаназию разрешают. Врут, да?

 

Понимаете, Нета, я же снусмумрик по жизни. И посему противник табличек "по газонам не ходить".

Что такое "легализация" гомобраков? Это всего лишь признание того факта, что они есть. Вы думаете от того, что парочка депутатов в РФ решила заработать популярность у электората, достигшего школьного возраста в 90-х и потому не получившего никакого образования вообще - от их воплей в россии станет меньше голубых, педофилов, красивых мальчиков с крестом на шее и в гелендвагенах? Понимаете, здесь разрешают педикам зарегистрироваться: так и хорошо, по крайней мере они могут отурыто объявить что они - педики, и мое дело - голосовать за педика в мэры или нет. Вы совершенно уверены, что в депутатах госдумы, мэрах, епископах, и даже, не побоюсь этого слова министрах, РФ нет голубых?

Что такое эвтаназия - уход человека из жизни. Никто не всилах помешать человеку совершить самоубийство. Если это не будет врач, то человек примет снотворное, шагнет под поезд, ляжет виском на дуло. Врач то как раз постарается отговорить его от этого поступка.

Мы не в праве навязывать христианскую мораль. Ничего хорошего от того, что мы на голубого, самоубийцу наклеим знак "христианин" не будет.К Христу нельзя прийти насильно, чтобы там ни говорили игруны в лыцарей.

Наше дело - сделать христианскую мораль более привлекательной, чем разврат, наркотики и т.д. И расставляя таблики "нельзя", добиться можно только совершенно обратного эффекта.

Вы знаете, почему у нас церковь переполнена? Мне вот иногда кажется - как раз потому, что только в её ограде можно спастись от князя мира сего. Поэтому люди в неё и приходят. А если государство подменяет собой церковь, как это было при СССР - эффект совершенно обратный.

Единственное за чем должно следить государство, чтобы не было насилия одной личности над другой. И точка.

[wannie]

Я вообще никаких газет не читаю. Но не могу же пропустить, как в разных странах то гомобраки легализуют, то эвтаназию разрешают. Врут, да?

 

Не врут. Но почему Вы считаете, что именно с запада "распространяется воинствующий либерализм"? СССР всем показал дорогу в развале семьи и феминизме. Оставим Гомобраки стороне - один пункт во всей системе разваливания семьи, где Россия пока не в "первых рядах", да и то по причинам весьма далеким от христианских. А на все остальное - на количество абортов (и какая страна первая их узаконила), на легкость развода, на восприятие супружеской измены в обществе, на отношение к многодетным, на помощь обреченным (почитайте живой журнал Доктора Лизы - там вполне понятно, что российская система куда как покруче будет запада с жалкими попытками некоторых стран ввести эвтаназию в доведении людей до самоубийства) - там Россия явный лидер. И когда мою свекровь уволили из ВВС Австралии по причине выхода замуж и необходимости воспитывать детей - в России женщины обматывали трубы стекло ватой и укладывали рельсы в любом возрасте и при любом семейном положении. Так кто кому распространяет "воинствующий либерализм"???

[Neta]

А гей-парады тоже русское изобретение?

Аня, про шпалы, аборты и женщин - это не либерализм.

[wannie]

А гей-парады тоже русское изобретение?

Аня, про шпалы, аборты и женщин - это не либерализм.

 

А что? Либерализм - это только гей-парады? Которые, конечно, изобретения не российское, но проходят куда как тише и скромнее и НЕЗАМЕТНЕЕ для большей части населения, чем день ВДВ в России. Я понять хочу, чем пьяные голые мужики в фонтане на обозрении у детей и т.п. - лучше???при том, что я категорически против гей-парадов. Поэтому не хожу, по ТВ не смотрю - и трансляция идет в "недетское" время.

И про какой либерализм мы говорим? Почему легальные аборты - не либерализм?

[Neta]

Мы говорим о нарушении морального императива в отношении человеческой личности. Пьяные мужики в фонтанах - это хулиганство, а не либерализм. Их, кстати, никто не оправдывает. Я пытаюсь выяснить, откуда взялись эти самые гей-парады, и почему из личной жизни гомосексуализм вырвался на улицы? Какова причина? и главное - когда? Мы своем прогнившем СССРе даже не слышали о таком. Оно было в те времена или не было?

[wannie]

Ну если почитать то, что утверждал Нуриев - то именно в СССР он и был растлен, на улице, в общественном месте, в парке, среди белого дня.

 

Кстати, а почему голые мужики на глазах у невинных детей не есть нарушение морального императива? Тогда получается, что и дяденьки в плащах, демонстрирующие свое "хозяйство" маленьким девочкам тоже просто хулиганы? Таких я повидала "в прогнившем СССР" немало. И милиция на полном серьезе спрашивала: "а что тут такого, они же безобидные?". Никогда не слышала про сие здесь - видимо борятся куда более эффективно.

[Neta]

Мы не обсуждаем отдельные случаи. Не все растленные становятся геями, кстати. Мы говорим о явлении, когда это все массово началось.

[wannie]

А почему Вы считаете, что оно массово? Вокруг меня открытых геев не больше, чем дяденек без нижнего белья в детстве в СССР. А про парк тот - Нуриев утверждал, что гомосексуалисты собирались в этом парке и что это не было особым секретом...

[Neta]

А почему узаконивают гей-браки, если это не массовое явление?

[wergiliy]

Мне всегда казалось что к протестантам у нас по большей части относятся индифферентно или пренебрежительно, типа "это такие полоумные чудики, которые пристают к незнакомым людям с разговорами о Боге, в дурке им место". Об агрессии как то особо не слышала.

 

Протестантов в России бить трудновато, потому что их ещё найти в ней надо. Их разве что по конкретному заказу бить будут, а не по зову сердца. А вот кавказцев и прочих нерусских...сами знаете.

[wannie]

А почему узаконивают гей-браки, если это не массовое явление?

 

Необязательно. Слепых у нас меньше, чем в развивающихся странах, но тем не менее есть законы, утверждаю щие, что собаки-поводыри имеют право на проезд в общественном транспорте и т. П.

Узаконивают потому, что кто-то это лоббирует. А вот кто и почему - на это много разных мнений