Нейтрино быстрее света

[Pablo Escodalbar]

Вот вышел спор у меня сегодня с итальянцами. Они, гордые своими соотечественниками, стали меня грузить, что обнаружено, что нейтрино перемещается со скоростью, превышающей скорость света.

 

Сверхинертные частицы нейтрино способны двигаться быстрее скорости света, обнаружили итальянские ученые, которые "ловят" пучок нейтрино из Женевы в лаборатории около Рима. Если наблюдения подтвердятся независимыми экспериментами, это перевернет современную физику.

 

Сверхинертные частицы нейтрино способны двигаться быстрее скорости света, обнаружили итальянские ученые, которые «ловят» пучок нейтрино из Женевы в лаборатории около Рима. Если наблюдения подтвердятся независимыми экспериментами, это перевернет современную физику.

 

 

 

 

Нейтрино пробивает кору Европы

Под корой Земли открылась новая транспортная магистраль. Правда, пошли по ней не машины и не поезда. Из Швейцарии (ЦЕРН) в Италию (в лабораторию Гран-Сассо) отправились неуловимые частицы – нейтрино....

 

 

Скорость света — одна из универсальных физических констант, она не зависит от выбора инерциальной системы отсчета и описывает свойства пространства-времени в целом. Скорость света в вакууме равна 299 792 458 метров в секунду, и это предельная скорость движения частиц и распространения взаимодействий. Так учат нас школьные книги по физике. Еще можно вспомнить о том, что масса тела как раз не является постоянной и при приближении скорости к скорости света стремится к бесконечности. Именно поэтому со скоростью света движутся фотоны — частицы без массы, а частицам с массой это значительно труднее.Однако международный коллектив ученых масштабного эксперимента OPERA, расположенного недалеко от Рима, готов поспорить с азбучной истиной.Ему удалось обнаружить нейтрино, которые, как показали эксперименты, движутся со скоростью больше скорости света,сообщает пресс-служба Европейской организации ядерных исследований (CERN).https://justanews.ru/general/10275016493/

 

Мой ответ им был прост: этого не может быть по одной простой причине (пауза) - потому что этого не может быть никогда. Ждём результатов параллельных испытаний.

[Oleg-Michael]

Я так до сих пор и не понял, относительно чего считается эта самая скорость света. Если мы фонариком светим в открытый космос, то, грубо говоря, из фонарика вылетают фотоны со скоростью 230 000 000 м/c, то есть через секунду они будут в 230 млн м, через две секунды - в 460 млн м, и так далее, так? А если мы из одного места будем светить в противоположные стороны, то расстояние между фотоном А, который мы засветили влево, и фотоном Б, который мы засветили вправо, через секунду все равно будет 230 млн? И в то же время и от фонарика до каждого из фотонов будут всё те же 230? Бред какой-то, нет?

[Pablo Escodalbar]

Всё будет нормально, просто в разных системах отсчёта время будет течь по-разному, меняя знаменатель в расчётах.

[Drogon]

Всё будет нормально, просто в разных системах отсчёта время будет течь по-разному, меняя знаменатель в расчётах.

 

Хотелось бы узнать, как время может течь? Что это значит?

[Евгений Крашенинников]

Примерно так:

 

 

 

[Drogon]

Не, это не течет. Это резиновые надувные часы.

[Pablo Escodalbar]

из фонарика вылетают фотоны со скоростью 230 000 000 м/c

На самом деле практически 300 000 000 м/с.

[Oleg-Michael]

Так, ну так и что? За какое время в вакууме фотон А улетит на все свои практически 300 х 2 = 600 млн метров от фотона Б?

[Pablo Escodalbar]

За две секунды, а в чём проблема? Время для разных систем отсчёта будет течь по-разному.

[Drogon]

Время для разных систем отсчёта будет течь по-разному.

 

Опять же, паки и паки вопрошаю, что значит сия магическая формула?

[Pablo Escodalbar]

ТО утверждает, что единственной абсолютной величиной, не зависящей от точки отсчёта при движении на скоростях, близких к световым, является скорость света, а всё остальное - время, расстояние и масса - относительны и зависят от системы отсчёта, в которой находится или движется наблюдатель.

[Oleg-Michael]

Да как же может скорость, которая есть попросту расстояние за время, не зависеть от точки отсчета? Расстояние-то должно быть откуда-то и куда-то?!

[Pablo Escodalbar]

Парадокс, не правда ли?

Расстояние плавает, время плавает. Скорость - константа.

[Ana]

Опять же, паки и паки вопрошаю, что значит сия магическая формула?

это нельзя понять, к этому нужно привыкнуть.

Ну просто потому что эта формула на данный момент лучше всего непротиворечиво описывает все имеющиеся эмпирические данные о физическом мире, а отрицание этого непременно где-нибудь приведет к явной ошибке.

[Гость Вадим]

А если мы из одного места будем светить в противоположные стороны, то расстояние между фотоном А, который мы засветили влево, и фотоном Б, который мы засветили вправо, через секунду все равно будет 230 млн?

Нет, с вашей точки зрения расстояние между двумя фотонами действительно будет 460 млн м.

[Drogon]

 

это нельзя понять, к этому нужно привыкнуть.

 

Я, собственно, интересуюсь смыслом, вкладываемым в слова "время будет течь по-разному"? Если это фраза ничего не означает, то зачем к ней привыкать? Или это мантра такая?

[Jaime]

Выскажу еретическую мысль: а может всё-таки и правда эта Теория Относительности - неверна?

[Ana]

Я, собственно, интересуюсь смыслом, вкладываемым в слова "время будет течь по-разному"? Если это фраза ничего не означает, то зачем к ней привыкать? Или это мантра такая?

события произошедшие одновременно в одной системе координат не обязательно одновременны и в любой другой системе координат.

 

вот популярно.

https://www.znanie-sila.ru/golden/issue_19.html

[Гость Вадим]

Выскажу еретическую мысль: а может всё-таки и правда эта Теория Относительности - неверна?

Ее предсказания подтверждены экспериментально. Например, проверка парадокса близнецов: Hafele–Keating experiment.

 

Самолет с точными часами на борту облетел вокруг Земли вначале в одном направлении, а потом в противоположном. А потом сравнивали время, показываемое часами на самолете, со временем, показываемым часами, оставшимися на Земле.

 

И что интересно: в теоретических расчетах учитывался и эффект от общей теории относительности - то есть, влияние гравитации на замедление времени (самолет летел на большой высоте). Его вклад в общий результат был такой же, как вклад от специальной теории относительности - то есть, вклад от того, как если бы самолет летел на нулевой высоте.

 

Так что подтверждена не только специальная теория относительности, но и общая (в своем первом приближении).

[Дмитрий]

Хотелось бы узнать, как время может течь? Что это значит?

 

Ну а что оно по-твоему делает, если не течёт?

[Ana]

Выскажу еретическую мысль: а может всё-таки и правда эта Теория Относительности - неверна?

в каком смысле не верна? Ну то есть что в ней не верно?

[Дмитрий]

события произошедшие одновременно в одной системе координат не обязательно одновременны и в любой другой системе координат.

 

О! Вы как-то высказывались по поводу индивидуального и общего посмертного суда в том смысле, что если за пределами нашего мира нет времени, то оба эти суда (а так же и все мировые события от сотворения мира включительно) с т.з. того мира одновременны.

Я тоже эту идею активно пропагандирую всем небезразличным к вопросу уже лет 20. Но Вам возразила Маришкин - если там есть изменения, то есть и время, а значит события неодновременны и там.

 

Тогда, читая Ваш разговор, я не знал что на это можно ответить. Но вот вроде наметился ответ Вы не могли бы как-то это развернуть и свести вместе тогдашнюю свою мысль и вот эту?

[Jaime]

в каком смысле не верна? Ну то есть что в ней не верно?

Без понятия, у меня с физикой всегда были большие проблемы. Но если факты противоречат теории, то что это может значить? Хотя, конечно, может быть имела место погрешность в ходе проведения самого эксперимента. Будем ждать результатов повторных испытаний...

[Дмитрий]

события произошедшие одновременно в одной системе координат не обязательно одновременны и в любой другой системе координат.

 

Вот ещё такой вопрос. Фотон движется со скоростью света - значит, на его внутренних часах время не идёт. Дельта тэ равна нулю С нашей т.з. есть момент возникновения и момент исчезновения фотона, и эти два момента разделены временем. А с его собственной т.з. времени нет. Но фотон это простая штука, и меняться в нём нечему, поэтому вопрос о времени как мере изменения не стоит?

 

Внутри системы отсчёта, движущейся (с нашей т.з.?) со скоростью света, может что-то меняться?

[Ana]

Да, честно говоря, просто понимание неабсолютности времени снимает для меня лично все противоречия в вопросах посмертия т е количества Судов, бестелесное ожидание воскресения, общение святых, время проведенное в Частилище и т д и, соответственно, обессмысливает все фантастические построения на этот счет и позволяет допустить существование системы координат в которой все это происходит одновременно. А как там именно обстоит дело с временным измерением и его свойствами я, как не трудно догадаться, не знаю.