Причины малочисленности греко-католиков в России

[Helena]

Я для себя знаю лучше, что Ему нужно от меня.

Не Вы.

 

А что если я послан специально Им для вас, на вашем жизненном пути, чтоб вернуть вас к родному обряду, ибо Ему так угодно? Ничего не бывает просто так.

Сначала Он вернул меня в него, а теперь вас призывает через меня, грешного.

А если нет?

Бог никогда не обвиняет. Он зовет с любовью.

И Он знает, что каждый человек имеет свои возможности и границу доступа в сердце.

Еще раз говорю, когда пришло мое время для спасения, Он, не имея на этой территории латинских храмов, повел меня к протестантам, а не в РПЦ МП почему-то.

Наверно, у Него были на то причины?

[Helena]

Денис, я могу прочитать то, что Вы пишите- молитвы.

Но молиться так каждый день несколько раз - не смогу.

Зачем мне пробовать, если я знаю.

Некоторые мне даже прочесть тяжело - настолько там все эмоционально.

 

Так чудесно же! Вот вам готов и путь личной аскезы и смирения.

Какой?

Ну, выкладывайте молитвы - возможно, буду читать.

 

Денис, я же не спорю с красотой и мудростью этих молитв.

Но для меня они тяжелы и эмоционально, и физически.

Да и, по правде говоря, они для монастырей, у монахов время есть для них и силы, эмоциональные и физические.

Думаю так.

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Helena

[Дeниc]

Ну вот, смотрите, Иисус нам говорит - вы братья Мои.

Но ведь трудно, молясь так велеречиво и многообразно, постоянно принижая свое естество, ощущать себя братом Ему и сыном Отцу.

 

Про РПЦ - согласна.

Но мне странно видеть людей, которые все вычитывают, и не надеются на Его милость.

 

Глупо людям, которые дважды прошли через отверстие для мочи, так думать о себе.

Мы были каплей спермы, прошедшей через отверстие для мочи. Дважды.

Лежала бы эта капля на полу, кто бы ее поднял хотя бы даже за 5 тысяч рублей на спор?

 

А мы думаем о себе так много, на такой статус претендуем.

В конечном итоге все бы маленькие преступники, помилованные не за какое-то достоинство и не за наши достижения.

А исключительно по милосердию и безграничному прощению Его. Так упадите же на колени и воздайте Ему хвалу за это.

[Neta]

Я для себя знаю лучше, что Ему нужно от меня.

Не Вы.

 

А что если я послан специально Им для вас, на вашем жизненном пути, чтоб вернуть вас к родному обряду, ибо Ему так угодно? Ничего не бывает просто так.

Сначала Он вернул меня в него, а теперь вас призывает через меня, грешного.

 

Денис, нимб не жмет? Волнуюсь.

[Дeниc]

 

Поэтому отвечаю Вам - вряд ли такое будет принято.

 

А если будет? Вот не так давно Церковь просто отпульнула старый обряд, на котором выросли сотни миллионов католиков. За пару лет всего.

[Neta]

Будем решать проблемы по мере их поступления.

 

Вот именно. А пока не о чем говорить.

[Дeниc]

 

Еще раз говорю, когда пришло мое время для спасения, Он, не имея на этой территории латинских храмов, повел меня к протестантам, а не в РПЦ МП почему-то.

Наверно, у Него были на то причины?

 

Конечно. Грудничку никто грубой пищи не даст. Прикорм начинается постепенно.

Пришло время и вам вкусить твердую пищу византийского обряда.

[Дeниc]

 

Денис, нимб не жмет? Волнуюсь.

 

Не волнуйтесь. Вы в этом мастер, научите меня носить такой нимб.

[Дeниc]

А что будет, если Церковь выпустит документ задом наперёд ходить? Что, что мы тогда будем делать! Ответ очевиден - она не выпустит.

 

А если выпустит, то что?

[Дeниc]

 

Денис, я же не спорю с красотой и мудростью этих молитв.

Но для меня они тяжелы и эмоционально, и физически.

Да и, по правде говоря, они для монастырей, у монахов время есть для них и силы, эмоциональные и физические.

Думаю так.

 

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его

[Helena]

Еще раз говорю, когда пришло мое время для спасения, Он, не имея на этой территории латинских храмов, повел меня к протестантам, а не в РПЦ МП почему-то.

Наверно, у Него были на то причины?

 

Конечно. Грудничку никто грубой пищи не даст. Прикорм начинается постепенно.

Пришло время и вам вкусить твердую пищу византийского обряда.

Денис, Вы пишите что-то несусветное.

Я вкушаю уже твердую пищу латинского обряда.

Мне хватает.

 

И если бы храм был бы поближе, а не 3 часа дороги, я была бы там чаще.

Я рада, что после 25 лет с Богом, меня тянет туда как магнитом.

И что, как минимум, это притяжение в моем сердце не ослабевает.

Не могу сказать, что увеличивается, потому, что силы уже не те, что раньше.

 

Бог может спасти и вытащить человека и из схизмы, и из ереси, если человек истинно ищет Его.

 

Но, видимо, Он знал, что в РПЦ МП я погибну просто.

Он знает, что у меня в сердце, лучше меня самой.

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Helena

[Helena]

Денис, я же не спорю с красотой и мудростью этих молитв.

Но для меня они тяжелы и эмоционально, и физически.

Да и, по правде говоря, они для монастырей, у монахов время есть для них и силы, эмоциональные и физические.

Думаю так.

 

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его

Денис, я употребляю те усилия, какие могу, на всех уровнях моей жизни.

Большее мне не под силу.

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Helena

[Neta]

Денис, нимб не жмет? Волнуюсь.

 

Не волнуйтесь. Вы в этом мастер, научите меня носить такой нимб.

 

Вы антиреклама тому, что пытаетесь навязать, хамство и мракобесие еще никого к Богу не привели. Поиски совершенной церкви и совершенного обряда приводят вас на вершины личного самомнения, что вам открыто больше, чем другим. Не замерзните там, мессианский вы наш.

[Helena]

А что будет, если Церковь выпустит документ задом наперёд ходить? Что, что мы тогда будем делать! Ответ очевиден - она не выпустит.

 

А если выпустит, то что?

Денис, успокойтесь! Все будет хорошо.

Церковь ведь не наша, а Господа Иисуса Христа.

Он позаботится о нас, о Своем Теле.

[Дeниc]

Вы антиреклама тому, что пытаетесь навязать, хамство и мракобесие еще никого к Богу не привели. Поиски совершенной церкви и совершенного обряда приводят вас на вершины личного самомнения, что вам открыто больше, чем другим. Не замерзните там, мессианский вы наш.

 

Не большая антиреклама, чем вас комичный пафос, этакое матроновское подбоченивание и донельзя смешная гордынька. Могу вам пожелать того же, Наталия Вы не авторитет, Наталия, не матриарх, и довольно невежественный человек во многих вопросах. Как и все мы, включая меня. С чего такая гордынька - не понимаю, уж простите.

[Helena]

Денис, скажите лучше, что нового у+Верта?

Какие у Вас инсайды?

[Дeниc]

Денис, Вы пишите что-то несусветное.

Я вкушаю уже твердую пищу латинского обряда.

Мне хватает.

 

Не согласен, что это твердая пища, Елена. Уж простите!

Есть, с чем сравнить.

 

Тут проблема не в латинском обряде, а в нашей развращенной логике к обряду.

 

Традиционно латинская практика отмеряла мирянам minimum minimorum. То, что мы видим в праве, например. Но традиционно была совсем другая логика: каждый старался сделать бОльше, чем мог. Отталкиваясь от этого пола, установленного Церковью.

 

Византийский обряд шел другим путем: он сразу ставил планку, которую большинству было достичь. И каждый старался в меру сил прыгнуть, как можно выше. Отсюда появились такие практики, как понедельничать, сухоядение у мирян, пост без еды вообще, вычитывание полного суточного круга мирянами, сугубая молитва и так далее. Долгое время, например, держалась практика у мирян до Литургии вообще не вкушать. Каждый день, вне зависимости, идет человек на службу или нет. Т.е. часов до 11 никто не ел вообще. Такое держалось до Революции. Это из Златоуста.

 

О чем я? Разный подход, ага? И вот, корень всех зол: новые приходят в латинство, и реально верят в то, что minimum minimorum - это именно что все, что нужно. И им даже в голову не приходит, что это низший порог. И никто им не говорит про это!

 

И такой человек реально думат, что вот де в РПЦ все дико мракобесно и тяжело, а у нас в латинстве все легко и просто. Следите за ходом мысли? Тогда, как традиционная логика говорит о том, что переедший в латинство должен делать в несколько раз больше, чем прописано в праве. Это та логика, о которой говорил Василий Великий. А этого не происходит! И мы получаем вот такую массу латинян, у которых практически нет постов, молитв, практик и аскезы. И все считают, что все норм.

 

Вот о чем я, Елена.

[Maxim Bulava]

А кто определит, где эта самая мера сил?

 

Вы ведь знатете, что каноническое право разешает не ходит на мессу, если у человека нет моральных сил взаимодействовать со священником, который эту мессу служит?

 

Так вот: где эта мера?

Вопросами моральной невозможности исполнить заповедь о слушании мессы занимается не каноническое право, а моральное богословие. И в известных трудах отсутствует такое основание, как "отсутствие моральных сил взаимодействовать со священником" Многое другое есть, вплоть до внебрачной беременности и отсутствия приличной одежды, а этого нет.

[Дeниc]

Окей, Максим, может я чего-то и путаю. Не хочу лезть и проверять. Моральное учительство - не мой конек.

[Maxim Bulava]

Традиционно латинская практика отмеряла мирянам minimum minimorum.

В чём Вы это усматриваете?

[Amtaro]

Денис, по-моему Вы переходите границы уже. Я никого не ругаю.

Я считаю это неправильным.

Раньше было по-другому.

Все меняется.

И это не Божественное право, а церковное.

 

Да, в моем случае, я считаю это неправильным.

 

А что если завтра Церковь выпустит официальный документ, обязывающий под страхом смертного греха всех без исключения католиков практиковать только и только свой родной обряд, даже если нет храма, общины и попа? Вычитывать все дома, например. И ходить в другой обряд будет тяжелым грехом, например и автоматически будет означать отлучение.

 

Что вы будете делать в таком случае?

Если некая дикастерия примет такое решение, оно будет недействительным. Потому, что никакая декастерия и даже Папа не могут произвольно объявить прежнюю практику смертным грехом.

[Amtaro]

Рим потворствует Восточным Церквям, что я считаю неправильным.

Вместо того, чтобы немного подумать о людях, - они их закрепощают.

Это просто ловушка.

 

Без любви Богу ничего не надо.

Да нет никакого закрепощения. Ходи куда хочешь, главное исповедуйся и причащайся.

[Amtaro]

Для Дениса.

За каплю спермы, как вы изволили элегантно выразиться, Господь бы не пролил свою Кровь.

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Amtaro

[Maxim Bulava]

Полцарства за ответы на мучительно терзающие меня вопросы: а если будет под страхом смертного греха запрещено паломничество в Иерусалим? А если будет под страхом смертного греха запрещено двоеперстие? А если будет под страхом смертного греха запрещена латынь? А если будут под страхом смертного греха изъяты все розарии? А если будет под страхом смертного греха предписано молиться, стоя на голове?

[Дeниc]

Для Дениса.

За каплю спермы, как вы изволили элегантно выразиться, Господь бы не пролил свою Кровь.

 

А вот такой наш Господь. каплю спермы искупил Своей кровью.