Почему они так одеваются?

[Mar!a]

Как будто кто-то кому-то что-то навязывает. У каждого свой взгляд на этот счет и это нормально. Плохи только крайности: полуголые разукрашенные фифы или наоборот что-то совсем уж непрезетабельное. А траурные наряды мне тоже не совсем понятны, но это дело вкуса и местных традиций.

 

На счет чтецов, на сколько я поняла, речь шла исключительно о тридентской мессе как оплоте традиционализма (имеют право!), на остальных брюки в московском кафедрале не возбраняются и если не на сумме, то на менее многолюдных и торжественных мессах, женщины нередко читают в брюках.

[Марта– Мария]

Главное, чтобы чтец читал хорошо, а уж в юбке она или нет (если это женщина) , уже не столь важно. ИМХО, это вообще не женское дело – читать на Мессе. Просто раньше читать было некому, поэтому и стали читать, кто мог.

[Sandra889]

Хм... Наверное, так. "Женщины ваши в церквах да молчат..." Хотя я в этом плане тоже привыкла к несколько иным нормам .

 

UPD. Мария, согласна.

 

Но разве речь шла (только) о Тридентской Мессе? У меня просто из постинга Маришкин возникло впечатление, что именно на НО - вот и удивилась...

Если о Тридентской Мессе - тогда понятно .

[Mar!a]

Маришкин вроде тради Хотя пусть лучше сама ответит, может я и ошибаюсь.

Я чтецов в штанах за последний месяц-полтора видела раза три точно, причем один из них на мессе, которую служил архиеп. Павел. Плюс видела девушку чтеца в мини юбке. Так что у меня совсем нет впечатления, что отношение к внешнему виду женщин чтецов стало более строгим, как бы вообще никаких изменений не вижу. Но я нередко бываю на мессах проходящих в "непопулярное" время, думаю дело в этом.

[Solowhoff]

а уж в юбке она или нет (если это женщина) , уже не столь важно.

 

Без юбки? В одних трусах, что ли?

[Viktoria]

 

 

Почему же на доярок? На английских королев!

 

 

 

И правда! Если серьезно, очень удивили фотки английской королевы в таком "дачном" виде, даже резиновые сапоги носит королева. Неожиданный, в общем, для меня королевский имидж.

 

 

 

Может чего не понимаю, но никакой такой красивости, стильности, нарядности и презентабельности лично я у тех испанских тетушек в кружевных кокошниках что-то не вижу, и никакой принципиальной разницы между ними и православными "доярками" не усматриваю. Подобный "настоящий дресс-код" только для похоронной процессии годится.

 

 

Ну, на вкус и цвет...

[Marishkin]

На счет чтецов, на сколько я поняла, речь шла исключительно о тридентской мессе как оплоте традиционализма (имеют право!), на остальных брюки в московском кафедрале не возбраняются и если не на сумме, то на менее многолюдных и торжественных мессах, женщины нередко читают в брюках.

Нет, я говорила о воскресной Мессе по ординарной форме Римского обряда на латинском языке, которая служится вечером в субботу. Я сама не ожидала, но обратила внимание на то, что сестра приглашала читать только дам в юбках, и энтузиасток в брюках мягко отстраняла .

На Мессе, которую вы называете тридентской, дамы в пресвитерии отсутствуют. Имхо, это оптимальный вариант.

[Marishkin]

Требования в общем то примерно такие же как у христиан, за исключением головного убора у мужчин.

Это в Белоруссии?

М. б. местная специфика отличается. Я за что купила, за то и продаю, ибо слышала от преподавателя. Но она ходок по синагогам и прочим интересным местам.

[Helena]

Не то, чтобы все поголовно ходили в джинсах

Сегодня дочь с классом была в театре. Я не смогла переубедить одеть ее хотя бы черные брюки. Пошла в джинсах.

По ее словам, все в классе были в джинсах. И учительница им ничего не говорила по поводу одежды в театр...

[Mar!a]

Нет, я говорила о воскресной Мессе по ординарной форме Римского обряда на латинском языке, которая служится вечером в субботу. Я сама не ожидала, но обратила внимание на то, что сестра приглашала читать только дам в юбках, и энтузиасток в брюках мягко отстраняла .

На Мессе, которую вы называете тридентской, дамы в пресвитерии отсутствуют. Имхо, это оптимальный вариант.

 

Ясно, я латынь не понимаю, посему на мессы на латинском не хожу и вообще в плане их специфики особо не разбираюсь.

[Neta]

 

И потом - ведь св. Иоанн Златоуст советовал не украшать себя ни одеждами, ни плетением волос... К

Это ап. Петр говорил в своем 1 Петра, 3.

[Viktoria]

Я вот ещё что подумала. Здесь выше озвучивался тезис, что, когда идём в храм, одеваемся лучше, т.к. стараемся же одеться лучше, когда идёт в гости или в театр. И тут... Не бейте сильно палками , но я вот подумала и поняла, что я лично в театры хожу абсолютно в том же, в чём и в магазин, на прогулку или на работу. Наверное. это неправильно - с этим я согласна, но ещё поняла, что... по-моему, культура "переодевания" для похода, в частности, в театр, понемногу отмирает (у нас, по крайней мере - в театрах уровня Ла Скала, говорят, дресс-код есть, и нехилый ). Не то, чтобы все поголовно ходили в джинсах, как я, но вполне себе в стиле "casual" ведь ходят. Вон, вчера была на "Макбете" в оперном - "100% прилично" была одета во всём партере одна пара: он - в костюме с галстуком, она - в вечернем платье с сумочкой-"клатчем", и, по-моему, все на них в антрактах оборачивались)))

 

Похожая ситуация, по-моему, и в оперетте. В драматических бываю реже, но что-то мне кажется, и там...

 

В общем, как-то уходит "обычай" приодеться, выходя "в свет", переобуваться в туфли зимой, переступая порог помещения...

 

Так культура вообще теряется в современном обществе, вот и уходят, к сожалению, хорошие обычаи. У нас в Беларуси принято ходить в костелы в белой одежде, в прежние времена все имели специальную выходную одежду для посещения храма, в храм одевали самое лучшее, что имели, бабушки и сейчас приходят в белых или светлых блузках и рубашках. Вижу в нашем костеле некоторых пожилых интеллигентных прихожанок, которые всегда выглядят очень опрятно, нарядно, в красивой одежде, с аккуратными прическами, колечками на руках, очень приятно на них взглянуть. Основная масса бабушек выглядит попроще, но тоже аккуратно и опрятно. Молодежь и люди среднего возраста одеты повседневно, но опять же аккуратно и пристойно, в спортивных костюмах, шортах или леггинсах я никого у нас не вижу. Мое мнение, что вполне можно посещать Мессу в брюках и джинсах, если они приличного классического фасона, конечно неуместны рваные джинсы или с какими-то странными надписями или атрибутикой, или же такие, что заканчиваются где-то на середине пятой точки, выставляя напоказ голые пупки, бока и зад, так же не стоит приходить в храм в мини-юбках-поясах, вызывающих декольте и вообще сильно открытой одежде. Богу, конечно, все равно, в чем мы к Нему приходим, Он видит нас всегда и везде,и одетыми на улице, и голыми в дУше , но нужно уважать как служителей Церкви, так и прихожан, чтобы никого не смущать и не обижаться потом на справедливые замечания. Как то так я вижу вопрос этикета в храме.

[Марта– Мария]

Ясно, я латынь не понимаю, посему на мессы на латинском не хожу и вообще в плане их специфики особо не разбираюсь.

На Мессах на латинском нет особой специфики, тот же самый текст, просто на латинском языке, Чтения и проповедь на русском

[Sandra889]

Это ап. Петр говорил в своем 1 Петра, 3.

 

Упс.

[Mar!a]

На Мессах на латинском нет особой специфики, тот же самый текст, просто на латинском языке, Чтения и проповедь на русском

Как же нет? NO от Тридентской (на которой я впрочем ни разу не была) сильно отличается. И применительно к этой теме, женщин чтецов нет в принципе, что мне Маришка и написала.

[Sandra889]

Мария, насколько я понимаю, Марта-Мария имеет в виду Мессы НО на латыни.

[Mar!a]

Да мы уже давно разобрались с этим. Да их и имела ввиду. Не о том речь.

[Irenko]

Еще к вопросу о дресс-коде - было бы очень здорово, если бы сохранялась/возродилась традиция носить народные костюмы. Причем чтобы эти люди не выглядели как ряженые, а это было бы естественно.

Меня это потрясло в польской деревушке, где я однажды присутствовала на крещении. Там все, включая младенца, были одеты в национальные костюмы, причем традиционные для этой местности. Даже орнат священника при традиционном покрое был украшен местным узором. Я удивилась, спросила часто ли такое бывает, а мои знакомые сказали, что просто всегда. И если на какое-нибудь значимое событие - венчание или крестины - все будут одеты в современную одежду, их просто не поймут.

До этого я видела, что люди вот так же трепетно относятся к национальным костюмам (причем опять же - они не ряженые, а правда так ходят на работу) только в Баварии. Правда, когда была в последний раз (в прошлом году) - наоборот, почти не видела, может, пара человек от силы попалась. Но в октоберфест так одеты даже не местные, это уж святое дело .

 

Вот, к примеру, гуральская свадьба:

 

Мужчины в Баварии!

Это круче, чем мантильки!

 

на дораскольной Заглобе кто-то, кажется, Илья говорил о том, что можно было бы в русской национальной одежде ходить. Кажется, как раз и тема была такая, в чем удобно и комфортно чувствовать себя на мессе.

[Irenko]

вот так, конечно, на мессу не придешь

 

а вот так - почему нет?

 

(я имею в виду только наряд: то есть темный сарафан и вышитую рубаху. С таким маникюром и макияжем лучше не рисковать)

[Irenko]

опять же Россия - понятие растяжимое

 

[Irenko]

вот этот "новый русский" не стесняется

 

[Mar!a]

на дораскольной Заглобе кто-то, кажется, Илья говорил о том, что можно было бы в русской национальной одежде ходить. Кажется, как раз и тема была такая, в чем удобно и комфортно чувствовать себя на мессе.

У нас народ такое не поймет. Я у православных видела молодую пару судя по всему увлекавшихся средневековой реконструкцией одетых по древнерусски. Причем реально качественно и красиво, а не в какой то пошловатый псевдорусский кич. Народ на них пялился квадратными глазами.

Хотя одеть традиционную блузку в принцепе наверно можно и это не будет кого то шокировать. И даже с джинсами будет вполне неплохо сочетается.

 

Меня мама на детские утренники наряжала украинкой, венок с лентами, блузка с пышными рукавами, клечатая юбка, все дела

[Марта– Мария]

Как же нет? NO от Тридентской (на которой я впрочем ни разу не была) сильно отличается. И применительно к этой теме, женщин чтецов нет в принципе, что мне Маришка и написала.

Так Вы сейчас о Тридентской говорите или о NO на латыни?

[Mar!a]

Да забудьте уже о ней. Маришка мне уточнила что на Тридентской мессе женщины чтецы не существуют в принципе, о чем я была не в курсе.

[Марта– Мария]

И это правильно!!! :)