Зачем нужен штамп в паспорте?

[Neta]

Как ответить вразумительно на этот незамысловатый вопрос?

[joseph]

Во-первых, это красиво...

[Neta]

Имеется в виду регистрация брака, если что...

Аргументы против таковы:

1. штамп ничего не решает, и со штампом разводятся

2. чувствуешь себя отвественным не по принуждению, а по совести

3. мои родители жили без штампа, пятеро детей нарожали - и ничего

4. штамп был не всегда, в Библии вообще женились без штампа

[Марта– Мария]

Чтобы перед людьми не краснеть (вот такая я старомодная)

Опять же с юридической точки зрения есть разница между женой (мужем) и сожителем (сожительницей).

[joseph]

4. штамп был не всегда, в Библии вообще женились без штампа

В иудаизме регистрация брака появилась только в 19-м веке. В христианстве венчание стало сколь-нибудь распространенным в 10-м.

[Amtaro]

Чтобы перед всем миром объявить\. что вы супруги.

[Ana]

Штамп в паспорте нужен как нормальный залог честности.

 

1) Это готовность объявить другого своей семьей перед обществом.

Если человек не хочет жить в обществе, т е если он асоциален, он должен исключаться из кандидатов в мужья/жены. Семья это ячейка общества, а не регулярное спаривание двух индивидов. Чур-чур таких.

 

2) Это своего рода доказательство способности человека хотя бы минимально подсуетиться для семьи на бюрократическом поприще.

Абсолютно необходимое условие для успешного совместного проживания в цивилизованном обществе. Если человек не способен напрячься и оформить документы, бежать от такого надо.

 

3) Это демонстрация интенции "навсегда". Это необходимое хоть и не достаточное условие для того чтобы и впрямь получилось "навсегда". Но если человек рассматривает тебя как временную пробу (даже если это может длиться очень долго) это мерзковато.

[Маричка]

Чтобы перед людьми не краснеть (вот такая я старомодная)

Опять же с юридической точки зрения есть разница между женой (мужем) и сожителем (сожительницей).

Согласна и с первым и со вторым.

[Damien]

штамп ничего не решает, и со штампом разводятся

Если штамп ничего не решает, то почему бы им тогда не обзавестись? Чем он мешает? Я обычно на все эти доводы отвечаю, что сознательное нежелание кем-либо из партнеров регистрировать брак/жениться/венчаться и далее по списку всегда означает, что как минимум один из партнеров хочет сохранить за собой постоянный плацдарм для отступления и рассматривает существующие отношения в качестве явления временного.

 

Оно примерно так:

Что меня удивило, изучая стенограмму встречи Президента в Видяево, так это то, как он решил там вопрос материальной компенсации родственникам, пообещав, что будут выплачены деньги за 10 лет вперёд.

Должно быть, это случилось уже после того, как президент назвал вдов погибших моряков проститутками, которые за деньги чего-то там вздумали возмущаться и требовать.

[Helena]

Обозначает ответственность мужчины за женщину и за родившихся детей.

Пока этого нет - мужчина подсознательно свободен, а женщина уязвима , она для него и перед законом - ему никто. ИМХО.

 

Чувства - это хорошо. Но бывает по-разному, жизнь длинная. При разводе жена и ее дети будет защищена законом, а сожительница - нет.

[Дмитрий]

Семья это ячейка общества, а не регулярное спаривание двух индивидов.

 

Гкхм.

Человек это двуногое существо без перьев, а не млекопитающее.

Нет, даже не так. Человек носит одежду, а не млекопитающее.

Анна, Вы меня удивили .

[Ксения]

А что если мужчина готов венчаться, но при этом не хочет идти в ЗАГС (предположим, что есть священник, готовый обвенчать без ЗАГСа)? Что это тогда?

[Solowhoff]

президент назвал вдов погибших моряков проститутками, которые за деньги чего-то там вздумали возмущаться и требовать.

 

"Разве не справедливо?" Могол из к/ф "Беспредел"

[dif]

А вот у меня нету штампа в паспорте. И что теперь? Я должен краснеть, считая что это некрасиво и нечестно, считая, что перед миром я не заявил о том, что мы супруги, и далее по тексту всех сообщений выше? Честно, ничего такого не чувствую. Тем более, что нащ брак зарегистрирован официально государственными органами. Только вот регистрация происходила в Бельгии, где я, гражданин Беларуси, и моя супруга-россиянка совершили акт государственного бракосочетания. Нам выдали, естественно, об этом документ. Точнее даже книгу. Но в Бельгии никто не ставит печати в паспорт, тем более в паспорт иностранцев. Посольства наших стран отказываются признавать эту регистрацию, говоря, чтобы мы совершили этот обряд бракосочетания еще и ЗАГСах Беларуси и России. И тогда мы получим свои заветные печати в паспорта. Я - после регистрации в Беларуси, а супруга - после регистрации в России. Только вот как-то в лом и накладно этим всем заниматься. И главное, не вижу смысла.

[Гость rycerz]

А что если мужчина готов венчаться, но при этом не хочет идти в ЗАГС (предположим, что есть священник, готовый обвенчать без ЗАГСа)? Что это тогда?

Действующий Кодекс Канонического Права этого не допускает - в стране, где есть гражданская регистрация, надо расписываться и притом до венчания. Далее см. катехизис, на заповедь "Не прелюбы сотвори".

[Marishkin]

А что если мужчина готов венчаться, но при этом не хочет идти в ЗАГС (предположим, что есть священник, готовый обвенчать без ЗАГСа)? Что это тогда?

Тогда это адское извращение какое-то .

[Ana]

А вот у меня нету штампа в паспорте. И что теперь? Я должен краснеть, считая что это некрасиво и нечестно, считая, что перед миром я не заявил о том, что мы супруги, и далее по тексту всех сообщений выше? Честно, ничего такого не чувствую.

Ерунда какая. В Вашей ситуации все путем. Вы официально и перед обществом женаты. Т е в смысле обсуждаемом в теме, штамп в паспорте у вас есть. А придираться к нюансам с оформлением конкретных документов сообразно конкретному законодательству, это уже юридизм.

Это если Вы вернетесь домой, наверное придется суетиться и регистрироваться сообразно отечественным законам, а пока вы в Бельгии, нафиг надо?

[Ana]

А что если мужчина готов венчаться, но при этом не хочет идти в ЗАГС (предположим, что есть священник, готовый обвенчать без ЗАГСа)? Что это тогда?

Это значит больной на всю голову.

Ну то есть это человек со сверхценной идеей и к такому у меня лично априорно сильные подозрения на асоциальность.

Гнать такого нафиг.

Нет, в качестве собеседника может быть все ок, даже очень интересно какое-то время, но только не замуж.

[dif]

Ерунда какая. В Вашей ситуации все путем. Вы официально и перед обществом женаты. Т е в смысле обсуждаемом в теме, штамп в паспорте у вас есть. А придираться к нюансам с оформлением конкретных документов сообразно конкретному законодательству, это уже юридизм.

Это если Вы вернетесь домой, наверное придется суетиться и регистрироваться сообразно отечественным законам, а пока вы в Бельгии, нафиг надо?

Ну тема ж тут заявлена не про государственную регистрацию брака, а про штамп в паспорте. А это, как видно, не одно и тоже.

Так же в моем случае перед всем обществом не заявлено, что я женат. Это заявлено только перед бельгийским обществом и, наверное, перед всеми в Евросоюзе, так как базы данных, скорее всего, едины. А вот, скажем, в Беларуси я могу вполне легально еще раз жениться на ком-нибудь и получить штамп в паспорт. Так что в моей ситуации даже многоженство может быть официальным.

Ну и естественно при возвращении на Родину придется решать все формальности, чтобы мой брак был официально признан.

[Владимир М.]

Это значит больной на всю голову.

А я бы воздержался от того, чтобы осуждать человека, тем более совершенно не представляя, о ком идет речь. Я убежден, что если человек верующий, церковный, то опасаться нечего (в смысле нежелание регистрироваться не должно быть основанием для опасения). Вполне согласен с выразившими мысль о том, что штамп в паспорте нужен скорее для окружающих, чем для самих брачующихся. Я, например, в силу определенных обстоятельств венчался за девять дней до регистрации брака, и регистрации, наверное, и не было бы или была бы отложена на неопределенный срок, если бы мы не предвидели непонимания со стороны родственников, знакомых, коллег по работе супруги.

 

Но вообще, сознаюсь, когда супруга носит твою фамилию - это приятно. Да и на печать иногда бросить взгляд тоже.

[Ana]

и регистрации, наверное, и не было бы или была бы отложена на неопределенный срок, если бы мы не предвидели непонимания со стороны родственников, знакомых, коллег по работе супруги.

Ну так о том и речь.

Гос. регистрация это общественное действие. И форма его зависит от конкретного общества. Не в каждом обществе требуется регистрация дополнительно к венчанию. Не во всех обществах брак должен быть оформлен именно печатью в паспорте. И это нормально. Главное ведь суть - публично декларировать эту женщину своей женой.

Но если человек демонстративно плюет на возможное непонимание со стороны общества, знакомых, коллег, отказываясь от официального признания обществом их брака, то это он скорее всего и есть больной на всю голову.

Т е мне лично трудно представить адекватным и "подходящим для семейной жизни" человека который в современной России бы заявил что он признает только таинство венчания но встревание государства в свою личную жизнь отвергает, т е штампа в паспорте не приемлет.

 

З.Ы. Я сама знаю пару которая прожила много лет без регистрации, но там были вполне себе понятные и адекватные причины. Что-то юридическое, связанное с возможностью получить или потерять квартиру. Т е они не регистрировались по вполне себе материальным причинам. Но других обязательств ни перед кем не имели и всегда рассматривали себя как мужа и жену, и представлялись соответственно. И от регистрации не увиливали по идейным соображениям или неуверенности а лишь откладывали по техническим. В конце концов они венчались (в РПЦ) уже в США, а по российским законам они вроде и сейчас без штампа.

Кстати их к исповеди и причастию допускали и до венчания.

[Владимир М.]

Но если человек демонстративно плюет на возможное непонимание со стороны общества, знакомых, коллег, отказываясь от официального признания обществом их брака, то это он скорее всего и есть больной на всю голову.

Ну, если Вас Ксюша в личной переписке посвятила в подробности относительно того, кто и на что плюет, то я умолкаю, так как не в курсе дела.

[Neta]

Допустим, он не плюет демонстративно, а просто так воспитан в семье, где родители зарегистрировались уже довольно поздно. И к тому же, потом развелись.

[Helena]

А он верующий?

[Neta]

Считает себя православным, постится, но в храм не ходит.